Je ne cautione pas ce que dit Spécimen. Mais je comprend.
Ce que vous voyez comme un "sacrifice", lui-même de le ressent pas comme celà. Il regarde plus les hommes que les femmes... mais n'a jamais ressenti d'attirance pour un mec. A l'inverse , il est déjà tombé amoureux de femmes.... Je crois qu'on dépasse le stricte cadre du problème de l'homosexualité théotrique de Spécimen.
Le bonheur à toux prix... ça fait presque intégriste du bonheur tout celà.
Je crois qu'il cherche simplement à être le moins malheureux possible. C'est un mec réfléchi, et honnête envers lui-même.... vu tout ce qu'il a pu faire comme travail d'introspection ici même.
Je le redis, je cautione pas... il regrettera peut-être...ou peut-être pas. C'est son choix, cela sera son parcours, avec ses erreurs et/ou ses bons choix.
Je te souhaite d'être heureux mec. (ou le moins malheureux possible)
LUC 8)
Pffiouh dur dur... 3
Moi ce qui me gêne, c'est surtout le postulat de départ: en s'assumant homo, on est forcément malheureux, on déçoit son entourage, et on est la risée du monde entier.
Désolée, mais d'après mon expérience (ce que j'ai vécu et ce que j'ai observé chez les autres), c'est complètement faux!
Des tas d'homos sont heureux, je le suis...
Notre entourage est bien souvent heureux que l'on suive sa voie et cela n'a pas l'air de choquer qui que ce soit dans mon entourage (j'étais au mariage de ma mère il y a quelques semaines avec ma chérie, la plupart des invités étaient au courant: des jeunes, des vieux, et personne n'a semblé gêné, haineux, différent de la dernière fois que je les avais vu)...
Le monde extérieur (boulot, passants, inconnus de tout poil) se contrefiche la plupart du temps de ton orientation, pour peu qu'ils soient au courant (parce qu'eux, on ne leur doit rien, il ne soit pas obligés de savoir).
Et pour les quelques pauvres d'esprit que cela gênerait, eh bien quoi? Est-ce que ça va les rendre malheureux de te savoir homo? Est-ce que ça va les faire souffrir? Mais bien sûr que non, ils se contrefichent de toi, et tu devrais certainement faire de même!
Enfin bref, si j'ai un conseil à te donner, c'est de revoir les conséquences apocalyptiques que tu attribues à l'acceptation de ton homosexualité... Tu peux toi aussi être heureux comme ça, et le bonheur étant contagieux, tu seras alors à même de rendre heureux le monde autour de toi.
En tout cas, bon courage quelle que soit la voie que tu décideras de choisir.
Désolée, mais d'après mon expérience (ce que j'ai vécu et ce que j'ai observé chez les autres), c'est complètement faux!
Des tas d'homos sont heureux, je le suis...
Notre entourage est bien souvent heureux que l'on suive sa voie et cela n'a pas l'air de choquer qui que ce soit dans mon entourage (j'étais au mariage de ma mère il y a quelques semaines avec ma chérie, la plupart des invités étaient au courant: des jeunes, des vieux, et personne n'a semblé gêné, haineux, différent de la dernière fois que je les avais vu)...
Le monde extérieur (boulot, passants, inconnus de tout poil) se contrefiche la plupart du temps de ton orientation, pour peu qu'ils soient au courant (parce qu'eux, on ne leur doit rien, il ne soit pas obligés de savoir).
Et pour les quelques pauvres d'esprit que cela gênerait, eh bien quoi? Est-ce que ça va les rendre malheureux de te savoir homo? Est-ce que ça va les faire souffrir? Mais bien sûr que non, ils se contrefichent de toi, et tu devrais certainement faire de même!
Enfin bref, si j'ai un conseil à te donner, c'est de revoir les conséquences apocalyptiques que tu attribues à l'acceptation de ton homosexualité... Tu peux toi aussi être heureux comme ça, et le bonheur étant contagieux, tu seras alors à même de rendre heureux le monde autour de toi.
En tout cas, bon courage quelle que soit la voie que tu décideras de choisir.
Bon, je reviens dessus après une nuit. Tu as déclenché une tornade sur ce forum à force d'empêcher un papillon de voler.
Ce qui m'ennuie maintenant c'est que tu as suscité tellement de réactions fortes (et justifiées), que tu risques d'en être malheureux et angoissé.
Dédramatise nos réactions. Tu nous a quitté en nous disant que tu faisais le deuil de ton homosexualité avérée par toi-même, puis tu réapparaîs en nous affirmant que ce choix forcé est le seul qui tienne.
Nous réagissons alors en amis, specimen, on est là pour te dire quand tu vas trop loin. Trop loin un peu pour nous, trop loin dans le tunnel pour toi.
La différence entre ta projection de vie et la mienne, par exemple, c"est la connaissance de soi. Oui, j'ai été marié 13 ans, oui, j'ai aimé une femme et j'ai fait des enfants et comme le dit Lulu, grâce à une entente entre elle et moi, ils sont heureux, oui, j'ai cette chance. Mais quand je me suis engagé avec elle, je ne savais pas combien mon amour pour lui serait plus fort, plus intense, plus juste. Si je l'avais su, je n'aurais pas fonder un foyer avec elle.
(EDIT : je crains que ce ne sois pas clair : j'ai réalisé mon homosexualité un an après mon divorce.)
Et toi, tu SAIS. Tu sais que tu es plus homo qu'hétéro et que la seule chose qui te retient est la peur. Tu nous l'a dit, redit, et on est tous convaincu, non par prosélytisme, mais parce que quand tu dis cela, eh bien là tu es juste. Tu utilises des mots justes, des images justes. Depuis le temps que tu nous écris, on te vois trouver ta place, et on est heureux pour toi... Et puis paf ! tu nous balances un truc de premier post d'un gars qui assume pas. Alors on est triste et inquiet pour toi.
Maintenant, la seule chose à faire Specimen, c'est le conseil de Lulu ! Tu as assez tourné autour du pot et perdu en planification : jette-toi dans la vie, rencontre une fille, un homme, un transsexuel, mais vis, bon dieu, vis !
Et puis après tu nous racontes. Et si tu te maries et que tu es épanoui et heureux, O.K. j'ai eu tort et je paye le champagne (et dieu sait que je milite contre le mariage !)
Allez, bon vent, amitiés.
Ce qui m'ennuie maintenant c'est que tu as suscité tellement de réactions fortes (et justifiées), que tu risques d'en être malheureux et angoissé.
Dédramatise nos réactions. Tu nous a quitté en nous disant que tu faisais le deuil de ton homosexualité avérée par toi-même, puis tu réapparaîs en nous affirmant que ce choix forcé est le seul qui tienne.
Nous réagissons alors en amis, specimen, on est là pour te dire quand tu vas trop loin. Trop loin un peu pour nous, trop loin dans le tunnel pour toi.
La différence entre ta projection de vie et la mienne, par exemple, c"est la connaissance de soi. Oui, j'ai été marié 13 ans, oui, j'ai aimé une femme et j'ai fait des enfants et comme le dit Lulu, grâce à une entente entre elle et moi, ils sont heureux, oui, j'ai cette chance. Mais quand je me suis engagé avec elle, je ne savais pas combien mon amour pour lui serait plus fort, plus intense, plus juste. Si je l'avais su, je n'aurais pas fonder un foyer avec elle.
(EDIT : je crains que ce ne sois pas clair : j'ai réalisé mon homosexualité un an après mon divorce.)
Et toi, tu SAIS. Tu sais que tu es plus homo qu'hétéro et que la seule chose qui te retient est la peur. Tu nous l'a dit, redit, et on est tous convaincu, non par prosélytisme, mais parce que quand tu dis cela, eh bien là tu es juste. Tu utilises des mots justes, des images justes. Depuis le temps que tu nous écris, on te vois trouver ta place, et on est heureux pour toi... Et puis paf ! tu nous balances un truc de premier post d'un gars qui assume pas. Alors on est triste et inquiet pour toi.
Maintenant, la seule chose à faire Specimen, c'est le conseil de Lulu ! Tu as assez tourné autour du pot et perdu en planification : jette-toi dans la vie, rencontre une fille, un homme, un transsexuel, mais vis, bon dieu, vis !
Et puis après tu nous racontes. Et si tu te maries et que tu es épanoui et heureux, O.K. j'ai eu tort et je paye le champagne (et dieu sait que je milite contre le mariage !)
Allez, bon vent, amitiés.
Dernière modification par zphyr le ven. mai 30, 2008 5:30 pm, modifié 1 fois.
merci zphyr
tout comme toi, je m'inquiète d'avoir participé à faire perdre le moral à spécimen. Mais toi, zphyr, tu as exprimé ce que je ressens avec des mots vrais.
Non seulement, spécimen, si tu es heureux avec une femme (celle qui sera ta femme), je paie le champagne (et je suis contre le champagne !)
mais surtout, surtout, si tel est ton souhait, je ferai tout ce qui est en mon pouvoir pour que tu y arrives, et je serai là aussi en cas de difficultés, pour t'aider jusqu'au bout dans la construction de ta vie, pour que cette construction se passe bien.
Après tout, personne n'est dans la peau de l'autre, et personne sauf toi ne peut prétendre savoir ce qui est bon pour toi.
Et puis, plein de gens font plein de choix qui ne seraient jamais les nôtres, mais ça leur réussit, alors pourquoi n'aurais-tu pas, toi aussi, la chance que ton choix à toi te réussisse ?
Merci zphyr de m'avoir aidée à trouver ce que je voulais dire ce soir.
Spécimen, je t'embrasse.
iorini
tout comme toi, je m'inquiète d'avoir participé à faire perdre le moral à spécimen. Mais toi, zphyr, tu as exprimé ce que je ressens avec des mots vrais.
Non seulement, spécimen, si tu es heureux avec une femme (celle qui sera ta femme), je paie le champagne (et je suis contre le champagne !)
mais surtout, surtout, si tel est ton souhait, je ferai tout ce qui est en mon pouvoir pour que tu y arrives, et je serai là aussi en cas de difficultés, pour t'aider jusqu'au bout dans la construction de ta vie, pour que cette construction se passe bien.
Après tout, personne n'est dans la peau de l'autre, et personne sauf toi ne peut prétendre savoir ce qui est bon pour toi.
Et puis, plein de gens font plein de choix qui ne seraient jamais les nôtres, mais ça leur réussit, alors pourquoi n'aurais-tu pas, toi aussi, la chance que ton choix à toi te réussisse ?
Merci zphyr de m'avoir aidée à trouver ce que je voulais dire ce soir.
Spécimen, je t'embrasse.
iorini
zphyr a écrit : Mais quand je me suis engagé avec elle, je ne savais pas combien mon amour pour lui serait plus fort, plus intense, plus juste. Si je l'avais su, je n'aurais pas fondé un foyer avec elle.
zphyr a écrit :MAIS ! Mais j'ai fait deux beaux enfants, deux garçons d'amour qui chahutent gentiment ma vie ! Ce bonheur là, je le dois à mon hésitation, alors...
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anonymeB
/modéré parce que modéré/
Evitons de se montrer aggressif. Ca ne fera pas avancer les choses.
Je ne vais pas répéter ce que d'autres ont déjà mieux dit que moi (particulièrement Iorini, Zphir et Vedra). C'est ta vie, tu en veux absolument ce que tu veux ! Nos avis se rejoignent tous, à toi de choisir maintenant. Seulement, arrange toi pour ne pas avoir de regrets ou tu risques de te bousiller la vie, quelque soit l'orientation que tu auras choisi.
Evitons de se montrer aggressif. Ca ne fera pas avancer les choses.
Je ne vais pas répéter ce que d'autres ont déjà mieux dit que moi (particulièrement Iorini, Zphir et Vedra). C'est ta vie, tu en veux absolument ce que tu veux ! Nos avis se rejoignent tous, à toi de choisir maintenant. Seulement, arrange toi pour ne pas avoir de regrets ou tu risques de te bousiller la vie, quelque soit l'orientation que tu auras choisi.
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ExMembre L
brutal c'est une jugement à l'arrache totalement injustifié. chacun progresse à son rythme, personne n'a le droit de juger de cela. Vous n'avez pas le même passé tu ne connais pas sa vie. si j'arrivais en te disant de but en blanc que tu es un lâche la 15 aine passée parce que j'ai déjà fait des trucs que tu n'as toujours pas fait à ton age, je regrette mais ça n'aurait aucune valeur. c'est impossible de respecter le temps de l'autre à s'ouvrir et à trouver sa vie - sa voie?? tu es l'exemple même sur ce forum de celui pour lequel tout le monde a du respect et auquel tout le monde témoigne son amitié et ses encouragements. Si une seule personne ici t'as traité de lâche parce que tu as tel ou tel âge montre le moi. je voudrais bien voir ce que l'age vient foutre la dedans.
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anonymeB
Lulu => je te MP pour explications sur le pourquoi du comment.
Je pensais ( et je pense ) qu'une parole crue était peut-être plus efficace que du blabla. Eh bien soit, je vous laisse essayer de le convaincre par la douceur. Seulement, je doute que ça marche.
Je pensais ( et je pense ) qu'une parole crue était peut-être plus efficace que du blabla. Eh bien soit, je vous laisse essayer de le convaincre par la douceur. Seulement, je doute que ça marche.
Dernière modification par anonymeB le ven. mai 30, 2008 11:22 am, modifié 1 fois.