D'après RFI, dans les zones de "sécurité" russes, c'est justement là que les milices ont les mains libres.
Les zones Totalement contrôlées par les russes, pardon, "indépendantes", hum, on ne sait pas. Probablement mieux, puisque les provinces étaient plus ou moins pro-russes puisque plus ou moins soutenues par la Russie.
Mais pour la Géorgie si les troupes russes avancent...La Tchétchénie par exemple est d'assez sinistre mémoire, surtout que c'est pas fini. Et si c'est le cas*, à moins d'êtres chauvins au possible, il n'y a pas de raisons que les géorgiens fassent de la discrimination vis-à-vis des actes de ces chers russes plus que s'ils étaient occupées par les milices précédemment citées ( ou une quelconque milice, ou armée d'ailleurs, les casques bleus semblent être les rares militaires à peu près bien élevés quand ils occupent un pays )
*: si les troupes russes avancent.
Ca pète en Géorgie
L onu n etait pas pret a envoyé des casque bleu dans les années 90 en georgie, c est pourquoi cela a ete confie a la russie par l ONU lui meme Ce sont les milice ossete qui ce vangent sur la pop georgienne, ce que je comdane totalemant....mais il faut restitué le contexte, lorceque j ai vus l intervieuw d un milicien ossete, celui ci a dis que il avait de la famille morte a cause de l attaque suprise georgiene, et qu il etait la pour les vangé...je pensses que c est possible, sachant que le presidant georgien a attaqué avec du tres lourd sur des villes et village ossete, contre une force casi innexistante, les ossete n avaient pas d armes lourde, seullemant des kala acheté sur le marché en black et autre truck bien leger, mais pas de chars, ni helico,...mais ils n en avaient pas tellemant besoins, vus que les russes etait a la frontiere pour veillé a la paix...
Pour ce qui est du chars, en faite c est un chars russe a la base ^^ le t72 est une fabrication russe, mais il a ete fournie a la georgie lorceque ceux ci etait encore sous l URSS, et ce meme T72 a ete modernisé en partie, c est les brique sur le chars que l ont apelle "blindage reactif" et d autre modernisation au niveau optronique, pour l apellé correctemant ce chars, il porte le nom de T-72BV , et si je sais qu il est georgien, c est parceque sur d autre photo on peut voire le drapeau georgien dessiné dessus et que je sais qu il ont exactemant ce modele la aussi
et surtout ca a eteprecisé par les journaliste...Les perte de blindé russe sont tres tres minime...Il y a quelque avion de perdus du coté russe aussi...Mais je vais pas commancé a parlé millitaire lol
Pour ce qui est du chars, en faite c est un chars russe a la base ^^ le t72 est une fabrication russe, mais il a ete fournie a la georgie lorceque ceux ci etait encore sous l URSS, et ce meme T72 a ete modernisé en partie, c est les brique sur le chars que l ont apelle "blindage reactif" et d autre modernisation au niveau optronique, pour l apellé correctemant ce chars, il porte le nom de T-72BV , et si je sais qu il est georgien, c est parceque sur d autre photo on peut voire le drapeau georgien dessiné dessus et que je sais qu il ont exactemant ce modele la aussi
et surtout ca a eteprecisé par les journaliste...Les perte de blindé russe sont tres tres minime...Il y a quelque avion de perdus du coté russe aussi...Mais je vais pas commancé a parlé millitaire lolJ'avais lu que les soldats russes de la force de paix en ossétie du sud, avant l'attaque géorgienne, étaient des casques bleus.tesla a écrit :L onu n etait pas pret a envoyé des casque bleu dans les années 90 en georgie, c est pourquoi cela a ete confie a la russie par l ONU lui meme
C'est compréhensible, mais tout autant dégueulasse, et ça met la région dans une situation de vendettas permanentes.Ce sont les milice ossete qui ce vangent sur la pop georgienne, ce que je comdane totalemant....mais il faut restitué le contexte, lorceque j ai vus l intervieuw d un milicien ossete, celui ci a dis que il avait de la famille morte a cause de l attaque suprise georgiene, et qu il etait la pour les vangé...
Par contre, les abkhazes, eux, disposent d'une flotte blindée, à voilure tournante et aérienne plus que suffisante pour bloquer et repousser l'armée géorgienne qui l'avait attaquée en même temps qu'elle envahissait l'ossétie ; Renforcées désormais par les russes.les ossete n avaient pas d armes lourde, seullemant des kala acheté sur le marché en black et autre truck bien leger, mais pas de chars, ni helico,...mais ils n en avaient pas tellemant besoins, vus que les russes etait a la frontiere pour veillé a la paix...
Oui, le t72 est un char de fabrication russe, mais si je disais que "donc, il n'était pas russe", c'est que j'avais lu que c'était un tank produit uniquement dans le but d'équiper les républiques satellites, et que l'armée rouge n'en alignait aucun. Après vérification, c'est faux. Mea culpa.Pour ce qui est du chars, en faite c est un chars russe a la base ^^ le t72 est une fabrication russe, mais il a ete fournie a la georgie lorceque ceux ci etait encore sous l URSS, et ce meme T72 a ete modernisé en partie, c est les brique sur le chars que l ont apelle "blindage reactif" et d autre modernisation au niveau optronique, pour l apellé correctemant ce chars, il porte le nom de T-72BV , et si je sais qu il est georgien, c est parceque sur d autre photo on peut voire le drapeau georgien dessiné dessus et que je sais qu il ont exactemant ce modele la aussi
Je ne peux rien dire de plus, sinon que le blindage réactif concerné était le kontakt-5, que le véhicule roulait moitié fuel militaire, moitié fuel domestique récupéré dans une cuve de ferme, probablement du côté de Bordhznis; Enfin, que feu son chef de char était un gaucher légèrement hypermétrope qui fumait des cigarettes turques, et avait reçu à l'origine une formation de boulanger-zingueur.
Elémentaire.
Dans toutes ces considérations, il faut aussi intégrer le fait que la Russie voit d'un très mauvais oeil l'influence grandissante des Etats-Unis dans cette zone. L'indépendance du Kosovo, soutenue par les US, l'intégration de la Roumanie dans l'OTAN en 2004, le bouclier anti-missiles des Etats-Unis, ... Tout ces faits ont été ressentis peu ou prou comme des agressions ou des provocations par Moscou qui tentent de maintenir une zone d'influence en Europe de l'Est, et particulièrement dans les Balkans. Donc la guerre Serbie-Russie a été un moyen aussi d'envoyer un message aux Etats-Unis et à l'Europe. Et apparement, Medvedev (et donc Poutine) semble particulièrement inflexible sur ce point ...
un des accord qu il y a eu entre les USA et la russie, lors de la chute de l URSS, c est de stopé l elargissemant de l OTAN (normale ca servait plus a rien), evidamant fallait s y attendre, les USA font un jolie coup de pute et ne respecte rien de leur accord, pareil pour l instalation du site anti missile en pologne, ce serrai long a vous expliqué pk les USA avaient pas le droit selon certains acord, je vous invite a lire ce qu est le MAD
hehehe je vois que tu t es rensegné sur le T72 camarad Bah il devait roulé au gazoile celui la , c est juste en cas d attaque lointaine et qui ils sont trop loint pour avoire leur soutien logistique, qu ils peuvent prendre n importe quoi comme carburant, c est l un des avantage du T72, mais le gasoile est celui qu ils consome le moins, du coup le plus utilisé possible...
L europe, ne devrait pas s aligné derriere les USA de la sorte,c est pas pour ca qu elle doit s aligné avec la russie, mais elle doit resté indepandante, mais comme c est partit, on va encore longtemp pomper le dar à Mr Smith
hehehe je vois que tu t es rensegné sur le T72 camarad
Bah il devait roulé au gazoile celui la , c est juste en cas d attaque lointaine et qui ils sont trop loint pour avoire leur soutien logistique, qu ils peuvent prendre n importe quoi comme carburant, c est l un des avantage du T72, mais le gasoile est celui qu ils consome le moins, du coup le plus utilisé possible...L europe, ne devrait pas s aligné derriere les USA de la sorte,c est pas pour ca qu elle doit s aligné avec la russie, mais elle doit resté indepandante, mais comme c est partit, on va encore longtemp pomper le dar à Mr Smith
Tout doux, camarade, tout doux !tesla a écrit :un des accord qu il y a eu entre les USA et la russie, lors de la chute de l URSS, c est de stopé l elargissemant de l OTAN (normale ca servait plus a rien), evidamant fallait s y attendre, les USA font un jolie coup de pute et ne respecte rien de leur accord, pareil pour l instalation du site anti missile en pologne, ce serrai long a vous expliqué pk les USA avaient pas le droit selon certains acord, je vous invite a lire ce qu est le MAD
Les Etats-Unis ont certes leur part de responsabilité dans le "rafraichissement" des relations internationales, et surtout dans l'évolution de leurs relations avec la Russie mais il faut bien admettre que Moscou a aussi sa responsabilité dans l'affaire et que certains aspects de sa politique peuvent être considérés comme impérialistes.
Comme lesquelles?
Si tu me parls de probleme interrieur propremant russe, m en veut pas, mais je les accepterai pas,deja parceque baucoup ne peuvent etre verifié et que enormemant sont issue de la propagande... ici on parls de relation internationale, la russie cherche des puces a personne, et dis toi bien que c est pas pour rien que 80 pourcent des pays de la planette ont une opignon negative des USA...Et l accord en question que je t es dis, existe belle et bien ! La presidance bush (pere) a bien signé cette acord, aussi celui de ne pas elargire les systeme anti missile, et ca depuis longtemp,...pour rapelle ce systeme anti missile a ete invanté par URSS....quand les USA ont apris leur existance pendant la geurre froide froide, ont geullé pour que la russie stop sa production ! Car cela allait desiquilibre le MAD...les russes ont accepté de pas en produire tant qu ils veullent, et ce sont mis dacore que de pouvoire choisire un seul site chaucun qu ils peuvent protegé par ce systeme...Et oujourd hui, les USA ont le cullot de l installé juste en face de la russie, alors que ceux ci ont respecté leur accord.....dailleur L EU, dont la france, allemange, ect...etait tous contre l instalation de ce systeme en pologne, car ca en fait une cible pour la russie et que c est inutile, tu peux verifié par toi meme ...mais la pologne avec le gouvernemant en place, n ecouttent que les USA et s en fou des autres membre de l EU et de leur avis (sans parlé de leur interet )
Si tu me parls de probleme interrieur propremant russe, m en veut pas, mais je les accepterai pas,deja parceque baucoup ne peuvent etre verifié et que enormemant sont issue de la propagande... ici on parls de relation internationale, la russie cherche des puces a personne, et dis toi bien que c est pas pour rien que 80 pourcent des pays de la planette ont une opignon negative des USA...Et l accord en question que je t es dis, existe belle et bien ! La presidance bush (pere) a bien signé cette acord, aussi celui de ne pas elargire les systeme anti missile, et ca depuis longtemp,...pour rapelle ce systeme anti missile a ete invanté par URSS....quand les USA ont apris leur existance pendant la geurre froide froide, ont geullé pour que la russie stop sa production ! Car cela allait desiquilibre le MAD...les russes ont accepté de pas en produire tant qu ils veullent, et ce sont mis dacore que de pouvoire choisire un seul site chaucun qu ils peuvent protegé par ce systeme...Et oujourd hui, les USA ont le cullot de l installé juste en face de la russie, alors que ceux ci ont respecté leur accord.....dailleur L EU, dont la france, allemange, ect...etait tous contre l instalation de ce systeme en pologne, car ca en fait une cible pour la russie et que c est inutile, tu peux verifié par toi meme
...mais la pologne avec le gouvernemant en place, n ecouttent que les USA et s en fou des autres membre de l EU et de leur avis (sans parlé de leur interet )Je ne suis pas un spécialiste de la politique étrangère russe, alors j'ai du faire des recherches et je vais me contenter de citer des passages en indiquant leur source.
Tout ça pour montrer que, contrairement à ce que j'ai l'impression de percevoir dans ton discours, la Russie n'est pas la pauvre victime d'une politique aggressive et anti-russe de la part des Etats-Unis. Je ne nie pas le fait que ceux-ci ont leur part dans la situation actuelle mais mais ils ne sont pas les seuls : Moscou n'est pas blanc comme l'agneau qui vient de naître ...
L’« étranger proche » demeure une zone d’intérêt prioritaire pour la Russie. Jouant des difficultés des « révolutions de couleur », la Russie maintient sa pression sur les gouvernements qui en sont issus (Ukraine, Géorgie).
source : Ministère des Affaires Etrangères http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-z ... _5506.htmlToutefois, Moscou comme Washington n’hésitent plus à exprimer ouvertement leurs désaccords : [...] menaces de mesures de représailles en cas d’élargissement de l’OTAN à l’Est (Ukraine, Géorgie)
D’un côté, la posture néo-impériale de Moscou est dénoncée, à travers la reconstitution de capacités militaires offensives, le recours constant aux services de renseignement et l’utilisation systématique
de l’arme énergétique
source : Institut Français de Relations Internationales, http://www.ifri.org/files/politique_etr ... gomart.pdfDu point de vue européen, cela implique d’ouvrir et de trancher
le débat sur la nature néo-impériale ou post-impériale de la politique de Vladimir Poutine, mais surtout de comprendre que la Russie a dépassé le temps de l’imitation des modèles, et se sent prête à assumer ses propres orientations.
La Russie a certes indiqué à plusieurs reprises que l’adhésion ukrainienne [à l'OTAN] était une affaire intérieure
source : Institut de Relations Internationales et Stratégiques, http://www.iris-france.org/docs/consult ... russie.pdfMais par le biais d’intimidations de plus en plus fréquentes, Moscou tente de susciter le doute vis-à-vis de cette intégration dans l’Alliance atlantique, voire le sentiment anti-OTAN au sein de la population ukrainienne. La question de fond posée par la Russie est bien : « Etes-vous prêts à devenir nos ennemis ? », comme le reflètent les propos de Vladimir Poutine à l’issue de sa rencontre avec son homologue ukrainien.
Tout ça pour montrer que, contrairement à ce que j'ai l'impression de percevoir dans ton discours, la Russie n'est pas la pauvre victime d'une politique aggressive et anti-russe de la part des Etats-Unis. Je ne nie pas le fait que ceux-ci ont leur part dans la situation actuelle mais mais ils ne sont pas les seuls : Moscou n'est pas blanc comme l'agneau qui vient de naître ...
je tien a te dire que l IRIS eyant lus ce qu ils disent, je ne les lis plus, 15 jours avant que ca pette en georgie, leur directrice a dis, que il n y aurra pas de guerre en georgie d apres leur etudes....En resumé il ce sont bien gourré, surtout quand j ai vus ce qu elle avancé comme argument...si tu veux je te poste son discoure pathetique qu elle a tennu devant une camera a cette effet, quelque jours avant la guerre...?
Fair pression? sait tu ce que sont les revolution de coulleur? Et par qui elles ont ete financé et mis en place?
Normale de fair pression quand un pays veut adheré a l OTAN et qu il est ton voisin (deja les accord linterdisent cette elargissemant), si non la russie ne fait chié sur aucun autre dossier ces voisins, l ukraine fait enormemant de frick avec l EU, c est pas pour ca que la russie lui met la pression pour qu elle continue a fair que du commerce rien qu avec la russie..., tout ce qu elle demande c est pas de base des USA chez eux, ce qui est logique !
A ton avis, pk les gouvernemants les plus corompu en europe, c est a dire, pologne, roumanie,ect...sont tous aligné derriere la politique americaine? et pourquoi les pays les moins corompus comme la France et l Allemange ect...sont contre l installation et l ellargissemant de l OTAN au porte de moscou?
Fair pression? sait tu ce que sont les revolution de coulleur? Et par qui elles ont ete financé et mis en place?
Normale de fair pression quand un pays veut adheré a l OTAN et qu il est ton voisin (deja les accord linterdisent cette elargissemant), si non la russie ne fait chié sur aucun autre dossier ces voisins, l ukraine fait enormemant de frick avec l EU, c est pas pour ca que la russie lui met la pression pour qu elle continue a fair que du commerce rien qu avec la russie..., tout ce qu elle demande c est pas de base des USA chez eux, ce qui est logique !
A ton avis, pk les gouvernemants les plus corompu en europe, c est a dire, pologne, roumanie,ect...sont tous aligné derriere la politique americaine? et pourquoi les pays les moins corompus comme la France et l Allemange ect...sont contre l installation et l ellargissemant de l OTAN au porte de moscou?
Bon, ce dialogue de sourd commence à m'échauffer, alors je vais me retirer sinon je risque d'avoir un mot plus haut que l'autre ...
Mais d'abord, quelques précisions :
-oui, je sais ce que sont les "révolutions de couleur", merci de ne pas me prendre pour le dernier des idiots
-si tu te crois si malin et si intelligent, demande-toi pourquoi les anciennes "républiques satellites" se sentent si proches des USA ...
-et pour finir, libre à toi de penser que les Etats-Unis sont la cause de tous les maux et de tous les problèmes actuels en Europe de l'Est. Libre à toi aussi de considérer que la Russie n'a rien à voir dans tout ça ... Je considère juste que c'est une vision largement simplifiée de la réalité.
Et pour l'IRIS, ses chercheurs n'ont pas la science infuse donc ils ne font que des prospections et des propositions d'analyse. J'ai vu le rapport dont tu parles et soit, celle que l'a écrit a fait une erreur. Donc, bien sûr, ça décrédibilise l'organisme dans son entier ...
Mais d'abord, quelques précisions :
-oui, je sais ce que sont les "révolutions de couleur", merci de ne pas me prendre pour le dernier des idiots
-si tu te crois si malin et si intelligent, demande-toi pourquoi les anciennes "républiques satellites" se sentent si proches des USA ...
-et pour finir, libre à toi de penser que les Etats-Unis sont la cause de tous les maux et de tous les problèmes actuels en Europe de l'Est. Libre à toi aussi de considérer que la Russie n'a rien à voir dans tout ça ... Je considère juste que c'est une vision largement simplifiée de la réalité.
Et pour l'IRIS, ses chercheurs n'ont pas la science infuse donc ils ne font que des prospections et des propositions d'analyse. J'ai vu le rapport dont tu parles et soit, celle que l'a écrit a fait une erreur. Donc, bien sûr, ça décrédibilise l'organisme dans son entier ...
Peut-être parce que ces pays sont énergiquement dépendant du gaz et du pétrole qui transitent par la Russie, accesoirement ? Et que Poutine a déjà fait preuve de sa capacité à limiter le débit et que donc, froisser le gouvernement russe n'était peut-être pas la meilleure chose à faire ? Mais cette possibilité ne t'a pas traversé l'esprit, j'ai l'impression !A ton avis, pk les gouvernemants les plus corompu en europe, c est a dire, pologne, roumanie,ect...sont tous aligné derriere la politique americaine? et pourquoi les pays les moins corompus comme la France et l Allemange ect...sont contre l installation et l ellargissemant de l OTAN au porte de moscou?