"Being gay is a gift from god"

[one wanderer]

On ne peut pas vraiment comparer ni critiquer, ce ne sont pas les mêmes peuples que nous européens, pas la même culture, pas la même histoire, donc pas les mêmes façons de voir de juger ni d'apprécier les choses, ce que le grand manitou qui sert de pape n'a pas très bien compris... Comme tout un tas d'autres choses d'ailleurs...

En attendant, je crois qu'on a légèrement dévié du sujet initial...

[lowooh]

OFF-Topic :

Que tres légerement mais bon ça reste dans la continuité.... enfin je crois XD.... En tout cas... GOMEN a tous ^^

[Constance Petersen]

Pour en revenir au sujet principal, si je comprends bien sa logique, le Révérend (Mc)Bacon dit que chaque être humain est un don de Dieu, que cela vaut donc aussi pour les gays, pas plus, pas moins, mais que c'est plus important pour les gays d'en prendre conscience parce qu'ils sont davantage critiqués ou sujets aux discriminations.
Si on enlevait les références à Dieu, ça ferait presque "think positive".

Mais en fait, Father Ed, il a tout pomper sur Sardou et Barbelivien, qui nous expliquaient déjà tout ça dans la chanson le Privilège. (C'est toujours mieux que la Folle du Sergent...).

"Est-ce une maladie ordinaire
Un garçon qui aime un garçon

Derrière les murs de ce collège
Ceux qui font tourner les manèges
Se sont-ils posé la question
Y'a-t-il un Dieu qui nous protège
Une préférence un privilège
Qu'est-ce qu'ils vont dire à la maison
Un garçon qui aime un garçon
Y'a-t-il un Dieu qui nous protège
Une préférence un privilège"

(Constance, contrairement aux apparences, ceci n'est pas un message sponsorisé par l'UMP... ).

[Thunder Bird]

[contribution effacée à la demande de son auteur]

[Fade Out]

OFF-Topic :

Thunder : de ce que j'ai compris, le Lévitique (qui fait partie de l'Ancien testament) ne s'applique pas aux chrétiens mais aux juifs. Rappelez vous qu'un grand nombre des premiers chrétiens étaient des juifs disciples de Jésus. Les chrétiens (en particulier les catholiques maintenant), n'interprètent pas l'ancien testament au pied de la lettre, et ce depuis les premiers siècles de la chrétienté. Ils se basent plutôt sur les évangiles, et sur une tradition d'interprétation au fil des siècles, qui définissent des règles de vie que l'on retrouve dans le catéchisme. A noter que les protestant on plus tendance à se rapprocher de l'interprétation littérale de la Bible, mais tout de même basée sur une interprétation particulière. Sinon ils ne pourraient pas manger d'huitres ou de porc, par exemple ( http://www.nathan.co.za/biblefra.asp?chapter=101 ). Pour plus de détails sur tout cela je vous recommande les documentaires de Prieur et Mordillat sur l'origine du christianisme

[Adyton]

Si on ne croit pas en dieu, tout ça est positivement rigolo : vraiment rien à battre de leurs justifications

[Zünisch]

Enfin peut-être un espoir de voir les mentalités avancer. Ceci dit, sa réaction n'a pas été très médiatisée et n'a pas fait grand bruit. Je suis assez étonné de n'en entendre parler que trois mois après...

En France peut être. Mais là, on parle d'une émission d'Oprah, alors je peux t'assurer qu'aux USA, ça a été médiatisé.

[Moooooog]

En France peut être. Mais là, on parle d'une émission d'Oprah, alors je peux t'assurer qu'aux USA, ça a été médiatisé.

Et dans un contexte d'un précédent président qui a favorisé les mouvements religieux extrêmistes dans son pays pendant deux mandats... avec pour résultat une omniprésence de la religion et une homophobie qui a eu de beaux jours, sans parler de l'augmentation des crimes à caractère homophobes...

Évidemment les propos d'Ed Bacon ne me touchent pas vraiment vu mes positions religieuses, mais ils sont bienvenus dans le contexte actuel US et ont au moins le mérite de faire entendre un autre son de cloche que le si répandu "God Hates Fags"...

[chemin faisant]

Pour les capotes ? ben leur logique n'est pas si compliquée que ça en fait. chaque être est supposé n'avoir qu'un seul partenaire (du sexe opposé bien sur, toute autre relation n'existant pas a leurs yeux) au cours de sa vie et arriver vierge au mariage, il en va de soit que l'adultère est interdit et donc en ses conditions il n'y a absolument aucune raison que l'un des deux ait quelconque virus, la capote reviendrait à transgresser l'une de ces règles, donc bannie. Après, peut-être n'ont-ils pas bien compris le monde dans lequel ils vivent... Ben oui, humains et pas plus, même eux!

Les catholiques sont opposés à l'utilisation du préservatif car ce n'est pas naturel. C'est pour cela qu'ils le proscrivent même comme moyen de contraception entre deux époux fidèles...

[spongecake]

En effet, quand quelque chose se passe sur son show, c'est généralement assez médiatisé, tant mieux si ça peut faire réfléchir des gens!

OFF-Topic :

et en parlant des Etats-Unis [quote="AFP"]Les Etats-Unis ont annoncé mercredi leur soutien à une déclaration des Nations unies sur les droits des homosexuels, continuant ainsi à abroger les politiques du gouvernement Bush.[/quote]

Pour ce qui est de ceux qui prennent la bible au pied de la lettre.. n'étant moi-même pas croyante et n'ayant que très peu de connaissances religieuses, je n'ai pas grand chose à dire.. ci ce n'est une autre citation d'une émission d'Oprah! Enfin, pas d'elle, de l'autre Révérend de la vidéo, Michael Beckwith. C'est à propos de l'interprétation de la bible -entre autres- et encore en anglais..

Michael: Several things. One is that the saying goes that "We're spiritually made in the image and likeness of God." God made us in his image, and we've been trying to return the favor ever since. So we've made a God of these human frailties, angry, judgmental, jealous, and we've projected onto the presence of God all of the human immaturity. But that's not the presence of God. The presence of God is as the Reverend is saying, love and compassion, generosity, all of these wonderful qualities. So we're not here telling people what to think. We're asking people to think. To begin to open up their minds and think and come to touching that inner authority that is within them because the Bible is not God's holy word. The Bible is the inspired word of man about God, you see. And so the Bible is—
there are also versions of the Bible. If anybody picks up their Bible and reads it, it will say—

Oprah: I was always told the Bible was God's holy word.

Michael: Right, but it's actually the inspired word of man. The inspiration of man about God. And if you read the Bible, open up any Bible, it will say "version." "This is the King James Version."

Oprah: That's right. That's right.

Michael: It's the King James Version of the Bible. It's not the Bible. You can't find the real Bible. All you have are the versions that have been passed down. So people are putting their faith in versions.

Oprah: Say that again. The inspired words—words of men about God.

Michael: About God.

Oprah: Yeah.

Michael: That's what you're reading. So at any moment, you know, you have an aha!, you have an inspiration about the presence of God.

Oprah: I just had an aha! just then.

Michael: You lay it down, you know, it becomes your Bible. It becomes that moment of inspiration. So you compile all of that. It has history.

Oprah: Yes.

Michael: It has customs.

Oprah: And it also has to do with the times. I mean, if we're going to go literally by the Bible, then we would all still be in slaves—well, Michael and I would still be in slavery and it would be, "Slaves obey your masters because—"

Michael: We couldn't play football. In Leviticus, it says to touch a pigskin is an abomination. That means you couldn't play football on Sunday. All those quarterbacks throwing the pigskin?

Oprah: Well, there's some people who can't because of Leviticus because of that. You see, John, what we're saying. What did you want to say about that?

Elizabeth: Well, if you study history, and it's a really good idea to study the history of religions. All religions. Not just Christianity.

Michael: Right.

Elizabeth: They change over time to accommodate the times. Like Galileo was jailed in the 15th century because he posited that the— the earth was the center—was not the center of the universe, and the sun was. And the church, the Christian church at the time, jailed him because they said in the Bible that man and earth is the center of the universe. Well, we wouldn't do that anymore. That's— we have evolved. And religions evolve with the times, and all you have to do is read your Bible and see the
things we no longer take as gospel. But they're in the Bible. So we're evolving now. It's slow. The— the debate now about gays and what was unleashed here the other day on television—

Michael: Was revealed. (Laughter.)

Elizabeth: Revealed. In 50 years, we'll look back at it and think—

The Rev. Bacon: What was that about?

Elizabeth: "That was a strange time back then."

Michael: Yes.

Elizabeth: So we're moving slowly. We have to be both patient—

Oprah: "That was a strange time when we people believed that because people were born a certain way then they should be judged."

Michael: Right. Right.

Oprah: Or they should be stoned or they should be, you know—

Michael: Right.

Oprah: —treated like women were at one time.

Elizabeth: Where we said—

Oprah: Like witches.

Elizabeth: —"God is love and religion is love, but you're not allowed to love that kind of person". We're going to look back and say, "That was a contradictory message."

Michael: Absolutely.

Oprah: They'll say, "They were strange, weren't they? They'd say one thing and then do another." Yes.

The Rev. Bacon: John, I grew up in Georgia. You're in South Carolina.

John: Yes.

The Rev. Bacon: There was a very famous pastor where I was a young man who said, "God is a segregationist God." That was a misuse of scripture used to abuse human beings. And we are called to use scripture not as abusive, but as compassionate, healing and liberating.