sans vouloir rentrer dans un débat que je ne comprend pas toujours... dans mon "travail" dans l'assoc je suis souvent confronté a ce problème du voile, burka, niquad et autres... je ne dis pas que je comprend ou que mon avis fait foi, je donne simplement des remarques personnelles... de ce que j'ai constaté c'est que la majortié des voiles intégrales (ne laissant apparaitres que les yeux..) sont portés par des femmes "européennes", souvent instruites, dans une démarche que j'ai bien du mal a saisir. au delà de leurs discours "bravaches" ou elles expliquent leurs choix comme personnels, parfois pointe souvent une histoire personnelle beaucoup plus complexe... d'ailleurs comme dans toute "extréme" de la religion le premier moteur est personnel... le reste n''est qu'une excuse pour justifier la premiére raison, ensuite cette excuse est assimilé comme une volonté personnel par un mécanisme de "réflexion" et de défense plus inconscient...
de ce que je constate c'est que les plus virulents contre le voile intégrale, c'est les musulmans eux même, qui trouve dans cette démarche une violation de leur identité, de peur d'être assimilé a cette démarche, de peur d'être reconnu dans cette "vision" de leur religion... je discutais avec un imam, et il me disait que la 1ére régle que doit suivre un musulman au delà de son obéissance a dieu c'est de respecter le lieu et les régles ou il vit tant qu'elle ne sont pas en contradiction avec sa foi, le voile intégrale ne fait pas partie de ses contradictions...
le voile est parfois porté comme une défense par les jeunes filles, pour leur famille, porter le voile inclut aussi porter sa vertu comme signe, porter le voile c'est aussi une armure dans certains endroits personne n'osera attaquer une femme voilée a part quelques cranes rasés lobotomisés... c'est aussi un moyen de s'identifier, la quête d'identité est un vrai problème pour certaines population, s'identifier facilement a un groupe permet d'avoir une identité déja défini, comme certaines signes ostentatoires de notre homosexualité conscient ou non peut l'être pour nous quand nous avons besoin de savoir qui nous sommes...
j'ai constaté de visu aussi parfois que certaines femmes portés le voile dans le quartier, mais ce voile disparassais dés que les tours du quartier faisait de même et parfois provoquer un excés inverse...
je ne dis surtout pas que le voile intégrale n'est pas porté par ferveur religieuse, mais vouloir légifirer pour quelques centaines de voiles sur des millions de femmes, donnent une publicité au delà de la raison et pourrait avoir un effet boomerang... parler de liberté individuel je veux bien, mais qui pourrait dire ou et la liberté indivuelle ou est la pression sociale ou est la pression familliale ou est la quête d'identité... parce que comme tout le monde a un moment donné je me suis cherché et j'ai mis en avant certaines signes dans mes tenues, pour parfois provoquer, pour choquer, pour me sentir moi, signes que j'ai bien entendu enlever en vieillissant comme tout le monde, mais enlever le voile n'est pas aussi simple que d'enlever une teinture de cheveu, une épingle a nourrice sur le jean ou des inscriptions sur un sac... le voile intégrale n'est pas un vêtement et ne rentre pas dans la liberté de se vétir comme on veut, il n'a pas signification "neutre"...
je ne crois pas une loi, même pas a une éducation, juste j'espére que le problème ne prendra pas des proportions au delà de ce qu'il est, juste un épiphénoméne...pour le voile simple qui ne couvre que les cheveux, alors je suis opposé sous toute ses formes a une loi, mais si pour des raions professionnelles évidentes elles ne peuvent pas le porter, alors leur choix leur appartiendra...
Les dessous des voiles dévoilés
+100. J'en vois souvent moi, des filles voilées. Des voiles tout simples et colorés, qui couvrent juste les cheveux. Et puis, je vois aussi le voile intégral, porté avec des gants (même en été) et qui laisse voir le visage (hijab donc). Et les filles qui le porte sont des européennes, françaises de souche même. Ca m'avait interloqué. Et on m'a expliqué que souvent, ces femmes là, ne se sentent pas aussi légitime que la musulmane "de souche". Car elles ne sont que des converties. Du coup, elles vont dans la surenchère, dans le voile intégral, pour se sentir intégrées, acceptées. Du coup, Lestump, je te rejoins tout à fait sur l'histoire de la recherche d'identité.lestump a écrit :j'ai constaté c'est que la majortié des voiles intégrales (ne laissant apparaitres que les yeux..) sont portés par des femmes "européennes", souvent instruites, dans une démarche que j'ai bien du mal a saisir.
Toc toc
vous savez, on peut blablater autant qu'on veut, analyser ce qu'on voit ou ce qu'on croit connaître parce qu'on a lu ou vu x ou y déclaré ceci ou cela mais bon...
J'ai une amie d'enfance, belge d'origine qui s'est convertie. Elle porte le Nijab contrairement à d'autres amies d'enfance, d'origine marocaine, qui elles ne le portent pas. Sauf une qui a du le porter lorsqu'elle s'est mariée, je vais demander à Caro si elle accepterait de nous écrire un petit mot sur ce qui fait qu'elle a pris cette décision. Ca pourrait être intéressant. Tout comme ça pourrait être pas mal d'avoir l'avis de Jiji sur ce qui fait qu'elle a décidé de ne pas porter le voile.
zouhhhh, je fonce leur demander!
vous savez, on peut blablater autant qu'on veut, analyser ce qu'on voit ou ce qu'on croit connaître parce qu'on a lu ou vu x ou y déclaré ceci ou cela mais bon...
J'ai une amie d'enfance, belge d'origine qui s'est convertie. Elle porte le Nijab contrairement à d'autres amies d'enfance, d'origine marocaine, qui elles ne le portent pas. Sauf une qui a du le porter lorsqu'elle s'est mariée, je vais demander à Caro si elle accepterait de nous écrire un petit mot sur ce qui fait qu'elle a pris cette décision. Ca pourrait être intéressant. Tout comme ça pourrait être pas mal d'avoir l'avis de Jiji sur ce qui fait qu'elle a décidé de ne pas porter le voile.
zouhhhh, je fonce leur demander!
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Mister obi
- Messages : 148
- Inscription : dim. janv. 27, 2008 5:48 pm
Ce débat est passionant et je l'ai malheureusement pris en chemin. Cependant, j'aimerai vous faire part d'un petit argument que j'ai employé avec des amis ce week-end concernant la liberté de se vétir comme on veut et la liberté religieuse.
imaginons une religion naturiste en lien avec la terre où il est de la plus haute importance de ne jamais s'habiller. Pourrait-on interdire ces gens de se promener nu dans la rue?? En quoi est-ce différent de l'interdiction du voile intégrale?
Certains vont sans doute me fire que ça n'a rien avoir mais je trouve que la comparaison se vaut.
imaginons une religion naturiste en lien avec la terre où il est de la plus haute importance de ne jamais s'habiller. Pourrait-on interdire ces gens de se promener nu dans la rue?? En quoi est-ce différent de l'interdiction du voile intégrale?
Certains vont sans doute me fire que ça n'a rien avoir mais je trouve que la comparaison se vaut.
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Tu ne peux pas te promener nu dans la rue car ça choquerait les enfants.Mister obi a écrit :Ce débat est passionant et je l'ai malheureusement pris en chemin. Cependant, j'aimerai vous faire part d'un petit argument que j'ai employé avec des amis ce week-end concernant la liberté de se vétir comme on veut et la liberté religieuse.
imaginons une religion naturiste en lien avec la terre où il est de la plus haute importance de ne jamais s'habiller. Pourrait-on interdire ces gens de se promener nu dans la rue?? En quoi est-ce différent de l'interdiction du voile intégrale?
Certains vont sans doute me fire que ça n'a rien avoir mais je trouve que la comparaison se vaut.
Pour revenir au sujet initial, pourquoi vous dites "ceux qui sont contres le voile/la burqa etc. sont islamophobes". C'est stupide comme réfléxion.
Je suis contre la burqa car je trouve ça choquant, de voir une femme voilée de la tête au pied par obligation. Par contre le voile ne me dérange pas.
Donc si je suis votre résonnement, je suis islamophobe. Cependant, j'ai des cousins musulmans que j'apprécie énormément et une amie dont je suis réellement proche qui l'est aussi. Cette amie est aussi contre le fait de porter la burqa donc elle est phobique de sa propre religion ?
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Dernière modification par Erual le sam. mai 22, 2010 9:12 pm, modifié 1 fois.
Au contraire, ils meurent d'envie de faire de même à mon avis !Erual a écrit :
OFF-Topic :
[quote="Edra"]Tu ne peux pas te promener nu dans la rue car ça choquerait les enfants.
[/ot][/quote]Je reformule : Tu ne peux pas te promener nu dans la rue car cela choquerait les parents des enfants se promenant dans cette même rue.
Sérieusement, j'aimerais pas me promener en croisant des bites ambulantes. xD