Critique de la modération

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Nomade
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Critique de la modération

Message par Nomade »

Bonjour à tous !

Personne ne me traitera de menteur si je dis qu’Et-Alors tient une place importante dans ma vie (les plus perspicaces iront jusqu’à dire que ma vie tient une place envahissante sur Et-Alors :mrgreen: ). Aussi ridicule à écrire que ça puisse paraître, j’aime ce forum.

J’y suis depuis 5 ans et demi, et j’étais déjà sur Monchoix avant ça. J’ai vu Et-Alors naître, grandir, s’étoffer jusqu’à devenir une référence pour les gays, bis et lesbiennes (pour les trans je ne pense pas qu’on soit une référence, même si ça viendra peut-être) francophones. Rassurez-vous, c’est la fin de la minute bisounours. :huhu:

L’évolution d’Et-Alors a été portée par ses membres et par une équipe de modération dynamique. Qui était dynamique. C’est cet imparfait qui me pèse sur le cœur. :s

Mais commençons par une question : qui sont les modérateurs d’Et-Alors, sans regarder la liste ? Vers qui peut-on se tourner quand on a un problème ?

...

Combien de pseudos trouvez-vous ? Trois, je parie. Peut-être que vous arrivez à monter jusqu’à 5. Vous êtes pourtant loin du compte. Cherchez maintenant la liste et comptez : Et-Alors compte 18 modérateurs (ou 15 modérateurs et 3 administrateurs).

Déjà, j’aimerais qu’on m’explique pourquoi, quand on clique sur « Modérateurs globaux » ou « Administrateurs », en bas de la page d’index du forum, on ne trouve que 11 noms. C’est quoi, les 7 autres ? Des modérateurs cachés ? Des modérateurs qui n’ont pas envie qu’on les contacte quand on a une question à poser sur le fonctionnement du site ?

Voici donc la liste des 18 modérateurs avec, entre parenthèses, la date de leur dernier message posté dans une section hors-modération (vérification faite le 9 novembre) :
Disto (12 juillet 2010)
Fredouille (30 octobre 2010)
Lulu galipette (21 octobre 2010)
Tribiout (25 juin 2008)
Abdefo (23 octobre 2010)
Gé (7 novembre 2010)
Anchois-man (5 septembre 2008)
Maz0o (10 décembre 2009)
Rakanishu (16 septembre 2010)
Ptit Lio (5 avril 2010)
Fade Out (20 octobre 2010)
ChromosomeX (3 novembre 2010)
Pirlouit (7 novembre 2010)
tipoune (20 avril 2010)
Soubi (12 octobre 2010)
La Noiraude (9 novembre 2010)
Supergarfield (6 avril 2010)
Zünisch (7 novembre 2010)
D’aucuns ajoutent un 19ème modérateur en la personne de Nox, pour le travail énorme qu’il a fourni au lancement du site. Pour moi, son statut n’a jamais été clair, mais à la limite, ce n’est pas ça qui me pose problème.

En rouge, les inactifs sur le forum (hors modération) depuis plus de deux ans. :gn:
En vert, depuis 3 à 6 mois.
En gras noir, depuis plus de 6 mois et moins de 2 ans.

Certes, ils ont pu poster dans la section modération (les messages de cette section n’entrent pas dans l’affichage du dernier message). Déjà, j’ai de gros doutes, connaissant l’assiduité de certains de ceux-là quand j’étais moi-même modérateur. :roll: Ensuite, je m’interroge sur la crédibilité et la légitimité d’un khîpe que personne ne connaît, à part les inscrits depuis plus de 3 ans.

Où est le problème, me direz-vous ? Tout dépend de ce qu’on attend d’un modérateur. C’est le débat que j’aimerais lancer aujourd’hui : qu’est-ce qu’un bon modérateur, pour vous ? La modération actuelle du forum vous semble-t-elle convenable ? Si non, comment l’améliorer ?

J’ai déjà mes idées sur la question, évidemment. Ayant fait partie de la modération, j’ai vu l’envers du décor, et j'en suis revenu rapidement.
J’ai attendu d’avoir digéré ma déception (ça a pris un an et demi) avant de lancer ce sujet, pour ne pas laisser parler ma rancœur. Je ne dis pas que j’étais un bon modérateur, mais j’étais au moins impliqué. C’est d’ailleurs pour ça que j’ai fini par jeter l’éponge : j’ai compris que j’étais l’un des rares impliqués et que me rendre malade pour qu’au final rien n’avance jamais, c’était inutile. Je ne dis pas non plus que les autres modérateurs de l’époque n’avaient rien fait pour le forum. L’équipe a été très dynamique et réactive. Autrefois. Avant de s’installer dans une routine et des habitudes tranquilles de vieux groupe de potes qui se laisse porter par les événements. :s

Qu’est-ce que j’attends d’un bon modérateur ?
Qu’il obéisse à quelques critères de base :
- Être connu sur le forum, puisque ça me semble fondamental pour être respecté et utilisé comme source d’information (ce qu’un modérateur doit être).
- Être actif sur le forum en tant qu’utilisateur, pour les mêmes raisons.
Avec ces deux critères, on « perd » entre 7 et 9 des 18 modérateurs actuellement censés être en service. La moitié, joli score. :ah:
Je rajouterais à ça :
- Qu’il modère (sans blague). Là, on perd à nouveau 3 ou 4 modérateurs. Si vous suivez bien, il n’en reste plus que 5, dont les 2 administrateurs qui selon moi n’ont pas nécessairement à modérer. Ce qui nous laisse 3 modérateurs « purs » et 2 administrateurs.
- Qu’il soit à l’écoute des demandes des Et-Aloriens, pèse le pour et le contre avec ses pairs et rende des décisions rapides (cf mon idée d’une section « Petites Annonces », postée en juin, que plusieurs modérateurs ont jugé « intéressante » et qui n’a jamais été réabordée depuis)
- Qu’il se sente engagé. Être modérateur, ça ne devrait pas être jouir de son petit pouvoir (qu’on n’utilise pas, mais qu’on kiffe quand même grave) et du prestige apporté par la fonction. Ça devrait vouloir dire « avoir une réelle envie de faire vivre et progresser le site ».

Ce que je constate, c’est que :
- Et-Alors tourne avec 3 modérateurs, chargés de surveiller environ 400 messages par jour. Si l’on considère que ces trois modérateurs ont le droit d’avoir une vie en dehors du forum (et ont effectivement une vie, chargée qui plus est, en dehors du forum), c’est juste ingérable. :erm:
- Quand ces trois modérateurs ont fait le tour des 400 messages, quel temps leur reste-t-il pour réfléchir à l’avenir du site ? Aucun.
- De quand date la dernière injection de sang neuf dans l’équipe ? Deux ans. Autant dire une éternité pour les simples utilisateurs qui pourraient avoir envie de s’impliquer dans le site et attendre une éventuelle perspective de rejoindre la modération pour faire bouger les choses.

Il faut signaler que les décisions de modération sont prises à la majorité absolue. Aujourd'hui, la majorité absolue ne vient plus qu'épisodiquement sur le forum et n'a donc pas une vision claire de ce qui s'y passe. Quelle légitimité ont-ils pour prendre ou bloquer des décisions ?

Pour moi, actuellement, la modération est un monde qui tourne en vase clos et qui meurt à petit feu.
A titre personnel, je peux clamer que je ne respecte pas l’Equipe de Modération d’Et-Alors, puisque pour moi cette équipe n’existe pas. :roll: Je respecte trois modérateurs, et je respecte une charte. J’accepte une décision de modération uniquement parce qu’elle m’est transmise par un des trois modérateurs que je respecte. Ce n'est pas normal.
J’ai beau apprécier personnellement et humainement la plupart des modérateurs, je considère aujourd’hui que la plupart d’entre eux ne sont pas de bons modérateurs. :roll:

Pour moi, actuellement, Et-Alors est en roue libre et progresse en se reposant uniquement sur ses membres, au risque de dériver (on le voit aux pics de mauvaise ambiance qui réapparaissent régulièrement, aux petites agressions qui peuvent survenir entre des utilisateurs)(et je me vise aussi moi-même en disant ça).

Puisque critiquer, c’est bien, mais que proposer, c’est mieux, allons-y :
- Déjà, j’aimerais qu’on discute publiquement du sujet, histoire de voir si je suis le seul à penser ce que je viens d’écrire. La modération actuelle vous pose-t-elle problème ? Si oui, en quoi ? Qu’attendez-vous de la modération ?
- Ensuite, j’aimerais que les modérateurs qui ne servent plus à rien ait l’humilité de l’admettre et se retirent de l'équipe, ou alors reviennent pour de bon. Je ne nommerai personne, mais les « Oui nan mais je vais revenir, là ce n’est juste pas le moment » postés une fois tous les six mois et précédant six mois de silence, j’appelle ça de l’hypocrisie. :pascontent: Et revenir sur le forum Modération uniquement quand un modérateur qu’on apprécie a besoin d’une voix supplémentaire pour voter pour (ou surtout contre) une décision, c’est scandaleux. Je n'invente rien, ce sont des pratiques utilisées.
- Enfin, une fois ce "ménage" fait dans l'équipe de modération, j’aimerais qu’on lance un nouveau recrutement de modérateurs, sur un principe autre que « Lui on l’aime bien, on le prend ». Je sais pertinemment qu’à l’époque, j’avais été choisi en partie comme ça ; c’est très flatteur, mais franchement peu constructif. :erm: Il me semble nécessaire de faire entrer dans l’équipe des gens motivés, des idées nouvelles, redonner un dynamisme à l’équipe et, pourquoi pas, au forum tout entier. Peut-être en passant de façon exceptionnelle par une élection par les simples utilisateurs pour éviter les phénomènes de copinage, peut-être pas, c'est une simple idée.

C’est tout ce que j’avais à dire. La parole est à vous.
Il est possible que ce topic soit modéré. Je trouverais ça franchement dommage. En fait non, pas dommage : gerbant. Peut-être qu’au lieu de jeter un pavé dans la mare, j’aurais dû en parler aux modérateurs avant, mais je suis partisan de la démocratie.

J'espère que nous saurons être constructifs.
Bonne soirée à tous. :gentil:

PS : Message aux gens qui ne m’aiment pas. Je ne poste pas ce sujet en tant que « Nomade », je poste ce sujet en tant qu’utilisateur lambda qui constate des dysfonctionnements depuis plus de deux ans et qui en a assez de les taire. Si ce topic vous donne envie de vous défouler contre moi, je vous serais très reconnaissant de le faire exclusivement en MP. Je tiens vraiment à ce que ce débat ait lieu.
PS bis : Je n’aspire aucunement à redevenir modérateur (du moins pas au vu de la composition actuelle de l’équipe de modération), ce message n’a donc rien d’un « Ouin j’ai été viré et je suis trop dégoûté ». Personne ne m’avait poussé à partir.
Pirlouit
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Re: Critique de la modération

Message par Pirlouit »

Nomade, je suis peiné de lire que tu puisses avoir envisagé que ton message serait modéré. Si tu en arrives à penser ce genre de chose de la pratique de la modération sur E-A, c'est qu'il y a un souci.

Le sujet a été lancé sur le forum modo ce week-end et nous envisagions de lancer un topic plus tard après avoir fait le point entre modos. Non par envie de décider à la place des forumeurs, mais, d'une part histoire de cadrer le débat et d'autre part, histoire aussi de donner une chance aux modos absents de s'expliquer sans que ça tourne à l'exécution publique.

Cela dit, puisque le sujet est lancé, c'est une bonne chose et ça poussera sans doute tout le monde à agir vite.

Je souhaiterais cependant qu'une fois la question de la composition de l'équipe réglée, on n'oublie pas que le fond du problème, c'est ce qu'on veut faire du forum. Il y a les modos, certes; ils ont une responsabilité d'animation (ou devraient en avoir une), certes; mais chaque forumeur a aussi sa part de responsabilité dans ce que devient le site. C'est l'addition de tout un tas d'attitudes individuelles qui fait de Et-alors ce qu'il est, à savoir un forum d'entraide ou bien un forum de potes. Hein? Mais non je l'ai pas dit. Je m'arrête là. Je ne veux pas empiéter sur le sujet du second débat.

A mon sens, il aurait mieux vallu traiter les deux questions, celle de la composition de l'équipe et celle de l'orientation du site, conjointement dans le cadre d'un débat approfondi (même si je conçois que pragmatiquement, il nous faut déjà une équipe stable afin de définir un nouveau souffle pour E-A).

Je m'exprime ici en tant que Pirlouit et pas au nom de l'équipe de modération. En tant que modo, je serai heureux de savoir quelle vision se dégage du débat qui va se dérouler ici. Je compte sur vous pour que ça se passe avec courtoisie et qu'on évite de balancer des accusations personnelles. Ce n'est pas ce que tu as fait Nomade. Je fais juste de la prévention....
Miss Hada
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Inscription : dim. janv. 29, 2006 2:45 am

Re: Critique de la modération

Message par Miss Hada »

Comment te dire ?

Je suis modératrice et administratrice sur plusieurs forums...

Sur certains je poste, sur certains je ne poste pas depuis des années...

Pourtant dans chacun je passe de temps en temps et je fais le ménage... Y compris ceux où je ne poste plus depuis longtemps.

Mais le ménage ça ne se voit pas. Du moins celui qui consiste à effacer les messages de bots, à modérer les fachos, racistes, parasites, etc.

Donc je ne sais pas si les modérateurs sont mauvais juste parce qu'ils n'ont pas posté depuis longtemps... Peut être ont il simplement la flemme de causer tout en continuant à bosser...

Je tends à penser qu'il y a toujours une majorité silencieuse dans tout groupe, sur les forums où je suis admin, je fais exprès d'insister pour qu'il y ai nettement plus de modos que nécessaire.

Donc, éventuellement pour alléger le taff des actifs, recruter... Virer je ne sais pas. :mrgreen:
hybride
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Inscription : mar. oct. 10, 2006 7:42 am

Re: Critique de la modération

Message par hybride »

Je n'aurai pas grand-chose de constructif à dire, si ce n'est que je trouve bien que le débat ait lieu ici en même temps que sur le forum des modos.

Il est vrai que le forum gagnerait à avoir une é-khîpe plus dynamique, ne serait-ce que pour empêcher la mauvaise ambiance de dégénérer.

Je suis sur Et-alors depuis 4 ans, ce forum fait partie de ma vie, et j'espère que ça continuera (mais je n'en doute pas, meilleure orientation ou non).
Nomade
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Inscription : sam. juil. 02, 2005 12:16 pm

Re: Critique de la modération

Message par Nomade »

Pirlouit a écrit :à savoir un forum d'entraide ou bien un forum de potes. Hein? Mais non je l'ai pas dit. Je m'arrête là. Je ne veux pas empiéter sur le sujet du second débat.
Je suis d'accord pour souligner que ce second débat doit aussi avoir lieu. Pour avoir fait un passage éclair sur un "forum de potes", j'ai pu constater très vite que ce n'était pas ce qui me convenait, et ça me ferait mal qu'Et-Alors devienne comme ça, même si j'ai ma part de responsabilité dans ce virage qui est peut-être déjà amorcé.

Je ne sais pas si j'aborde les "problèmes" dans le bon ordre. Pour moi, une équipe retrouvant son dynamisme sera la plus à même de donner un nouveau souffle au forum. Mais peut-être que c'est en donnant un nouveau souffle au forum que des personnalités sortiront du lot pour former une équipe dynamique. Ou que les deux vont de pair.

A mon avis, les deux sujets peuvent se nourrir l'un l'autre, mais j'aimerais autant qu'on en fasse deux topics séparés, dans un souci de clarté.

Et je suis à nouveau d'accord avec toi : évitons les attaques personnelles. :wink:
zphyr
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Inscription : mer. janv. 30, 2008 6:10 pm

Re: Critique de la modération

Message par zphyr »

Et bien, c'est compliqué.
D'abord je suis plutôt d'accord avec la base de la plainte de Nomade, même si je trouve le ton et la démonstration assez brutaux et quelquefois partiaux. Mais le fond reste vrai et pour l'utilisateur fréquent mais néanmoins lambda que je suis et qui capte pas grand-chose de la modération, il est certain que de voir essentiellement trois ou quatre modos intervenir n'est pas un signe de bonne santé.
Mais comment faire quand tout repose sur de la bonne volonté, du temps et pas vraiment de structure ni de règles déposées.(cf Et-Alors en assoc, débat qui finit comme tant d'autres en eau de boudin).

Ceci dit la modération est faites, parfois abusive (affaire shoryuken ou l'humour ne doit pas être trash sur EA) souvent judicieuse et pratique.

Pourtant, comme l'a fait remarquer Darkkids dans son topic, Et-Alors ne va pas très bien. Peu de gens restent, les topics sont devenus plan-plans (à ce titre une autocensure collective sur bien des sujets un peu plus chauds n'arrange pas les choses et souvent on parle d'un forum bisounours moi je dirais coincé du cul !), pas vraiment de débats, le café prend de plus en plus de place avec les topics consternants genre "comment tenez-vous votre fourchette" et les meatings bouffent pas mal de topics à coup de private jokes (merci pour les non-parisiens). L'humour n'est plus toujours au rendez-vous.

Mais l'entraide existe toujours (vous me direz c'est l'essentiel) quelque soit le problème exposé.

En gros, comme pour les assocs, Et-Alors fait sa crise d'ado et il convient d'en profiter pour bien négocier le passage et se poser les bonnes questions. De plus, je crains que fessebook ne finisse par être un problème pour ce genre de forum plutôt élitiste via la qualité de rédaction de nombreux posts.

Voilà en bordel ce que m'inspire la réaction de nomade, j'espère que quelqu'un comme Pirlouit fera une synthèse du topic parce que ça va fuser dans tous les sens comme dans mon post et ça va être dur de s'y retrouver.
Nomade
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Re: Critique de la modération

Message par Nomade »

zphyr a écrit :Mais comment faire quand tout repose sur de la bonne volonté, du temps et pas vraiment de structure ni de règles déposées.(cf Et-Alors en assoc, débat qui finit comme tant d'autres en eau de boudin).
Comment ? En agrandissant l'équipe tout en imposant des règles relativement simples, une espèce de Charte de la modération reprenant les points-clefs de la mission d'un modo.

Ah, et pour répondre à Miss Hada, je n'ai pas parler de "virer" des modos. J'ai demandé à chacun de prendre un peu de recul sur son action ou son inaction au sein de l'équipe et de prendre ses responsabilités en se retirant de l'équipe ou en y revenant pour de bon. Nuance.
Par contre, je pense qu'il faut effectivement prévoir des règles pour qu'un modérateur inactif soit remplacé. Pas viré du jour au lendemain comme un malpropre, mais pas non plus rivé éternellement à sa fonction parce qu'on ne veut pas le vexer.
Miss Hada
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Inscription : dim. janv. 29, 2006 2:45 am

Re: Critique de la modération

Message par Miss Hada »

Nomade a écrit :En agrandissant l'équipe tout en imposant des règles relativement simples, une espèce de Charte de la modération reprenant les points-clefs de la mission d'un modo.
2 excellentes idées. Je pensais qu'il manquait juste la première. La charte de modération est une bonne chose sur les forums où je suis et qui en ont une... Ça facilite aussi le brieffing des nouveaux recrutés et la coordination (les forum avec une 50aine de modos ça peut être dur à gérer aussi)
La Noiraude
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Inscription : lun. avr. 03, 2006 7:14 am

Re: Critique de la modération

Message par La Noiraude »

Bonsoir,

Je ne vais pas me lancer tout de suite à répondre aux questions soulevées, il est tard ! Pirlouit à précisé que justement un topic avait été ouvert à ce sujet au sein de l'équipe, nous sommes tout à fait conscients que certaines questions se doivent d'être posées.

Il me semble que chaque forumeur qui passe ici régulièrement doit être entendu s'il a des suggestions pour améliorer les choses, pas forcément uniquement concernant la modération d'ailleurs, même si effectivement il est bien d'en parler aussi.

Comme Pirlouit, comme Nomade, j'espère sincèrement que la discussion (je préfère largement ce mot à celui de "débat") ouverte ici sera constructive, et ne tournera ni au pugilat, ni au règlement de compte, mais qu'au contraire elle permettra de relancer le forum qui tend ces derniers mois à s'essouffler, et peut-être aussi à s'appauvrir.

Et-Alors est un forum d'entraide qui appartient à chaque forumeur qui vient y apporter sa contribution à chaque fois qu'il poste ; c'est donc en toute logique qu'une discussion autour des grandes questions qui sont posées en ouverture par Nomade, et que bon nombre d'entre vous se posent, se fasse dans la partie publique.
Kefka
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Re: Critique de la modération

Message par Kefka »

Les points soulevés sont intéressants.

Néanmoins, c'est vrai qu'avoir de bonnes idées est certes excellent (cf la morte-née partie "Annonces") mais il faut voir pour leur application concrète. Les deux techniciens du forum (Soubi et Disto) n'ont pas forcément le temps de mettre en place de nouvelles sections. Cela a été flagrant avec le cas de la section "Transgenres" qui a été, au moins en ai-je eu l'impression, un peu longue. Peut-être qu'il serait une bonne idée d'apporter de l'aide de ce côté-ci en recrutant aussi quelqu'un ayant de réelles capacités en programmation et en informatique et qui, surtout, aurait du temps à consacrer à cette tâche.

Ensuite, je suis d'accord avec Miss Hada. Le dernier message posté n'est pas forcément représentatif de l'implication dans la modération du forum. Néanmoins, on peut facilement s'apercevoir que certains ne sont plus passés dans le coin depuis un petite éternité, ce qui peut aussi aider à voir les modos que l'on pourrait qualifié d'investis ou non. Par ailleurs, lors du transfert du forum sur un nouveau serveur, certains modos ont perdu leurs droits (enfin, c'est comme ça que j'interprète le fait que seuls 11 modos sur 18 apparaissent dans la liste des modérateurs) et alors soit ils n'ont pas réclamé la réactivation de ces derniers, soit cette réactivation n'a pas été faite.

Je suis globalement d'accord avec toutes les idées soulevées. Comme dit plus haut, le recrutement d'un "technicien" pourrait aussi être d'une grande aide (même si j'imagine la difficulté à le faire, encore plus que pour un modo "normal"). Et surtout, peut-être ne faudrait-il pas confondre le problème de la modération, qui n'est pas neuf, et celui de la tournure actuelle, que je trouve très clanique, que prend le forum.
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