Le site soulève de violentes polémiques, des amalgames particulièrement grotesques sur le totalitarisme, son fondateur se retrouve -tout à coup (?)- poursuivi pour viol (quid des criminels de guerre outés par ledit site ? Ah oui, la morale des Animaux malades de la peste). On leur reproche de voler des informations, mais quid des fameuses fuites dans la presse, notamment du secret de l'instruction en France ? Des corbeaux qui envoient des documents à des juges ? Les juges sont-ils des receleurs, comme Wikileaks ?
Pour rebondir sur autre topic, j'ai comme l'impression qu'il y a une véritable fracture générationnelle autour de ce site, entre les journalistes établis et autres élites d'un coté, et les geeks de l'autre.
Alors, Assange est-il un héros ou une crapule ? Un héros ou un personnage inquiétant ? Son opposition au secret est-elle effectivement totalitaire ?
Que pensez-vous de Wikileaks ?
Re: Que pensez-vous de Wikileaks ?
Assange, je dois avouer que je m'en fout un peu. Je veux dire par là que si c'est lui qui dirige Wikileaks, il n'est pas seul.
Donc, je vais me concentrer sur le "Cablegate".
Et sur ce point, il faut absolument différencier le site qui diffuse les correspondances diplomatiques américaines et les sites qui analysent ces dernières.
Qu'un journal comme Le Monde ou The Guardian parlent d'informations dont ils disposent me semble parfaitement normal, c'est même leur devoir: informer.
Qu'un site révèle quantité de correspondances diplomatiques est par contre irresponsable politiquement, et illégal juridiquement.
C'est un peu comme si le journal intime de quelqu'un était rendu public du jour au lendemain.
Bien sur que ce sont les USA, qu'ils ne seront pas blacklistés pour autant. Mais imaginer que ce soit un petit Etat dont on découvre des jugements dégradent vis-à-vis des principaux dirigeants mondiaux. Cet Etat deviendrait un paria.
Et les infos, quelles sont-elles? Sarkozy est susceptible et colérique? Alors là, je tombe des nues...
Toutes les infos révélés ne sont rien d'autre que des confirmations de ce que ce dont tout le monde savait, ou au moins se doutait, déjà.
Si la Convention de Vienne sur les relations diplomatiques a imposé le respect du secret des correspondances diplomatiques des Etats, ce n'est pas pour rien.
En plus, une des conséquences de tout ça va être que tous les Etats sont maintenant persuadés qu'il va absolument falloir réguler l'internet...
Donc, je vais me concentrer sur le "Cablegate".
Et sur ce point, il faut absolument différencier le site qui diffuse les correspondances diplomatiques américaines et les sites qui analysent ces dernières.
Qu'un journal comme Le Monde ou The Guardian parlent d'informations dont ils disposent me semble parfaitement normal, c'est même leur devoir: informer.
Qu'un site révèle quantité de correspondances diplomatiques est par contre irresponsable politiquement, et illégal juridiquement.
C'est un peu comme si le journal intime de quelqu'un était rendu public du jour au lendemain.
Bien sur que ce sont les USA, qu'ils ne seront pas blacklistés pour autant. Mais imaginer que ce soit un petit Etat dont on découvre des jugements dégradent vis-à-vis des principaux dirigeants mondiaux. Cet Etat deviendrait un paria.
Et les infos, quelles sont-elles? Sarkozy est susceptible et colérique? Alors là, je tombe des nues...
Toutes les infos révélés ne sont rien d'autre que des confirmations de ce que ce dont tout le monde savait, ou au moins se doutait, déjà.
Si la Convention de Vienne sur les relations diplomatiques a imposé le respect du secret des correspondances diplomatiques des Etats, ce n'est pas pour rien.
En plus, une des conséquences de tout ça va être que tous les Etats sont maintenant persuadés qu'il va absolument falloir réguler l'internet...
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Moooooog
Re: Que pensez-vous de Wikileaks ?
Attention dolf395 de faire la différence entre ce que Le Monde a reçu comme documents et ce qu'il a décidé de relayer. Il y a un gouffre.
Il semblerait que Wikileaks tienne principalement ses informations de délateurs, le site accumulant des masses de document avant de les diffuser auprès d'organes de presse sélectionnés pour leur sérieux. On peut faire un parallèle avec le très honorable Canard Enchainé, qui obtient lui aussi ses informations par confidences et délations et prend ensuite la responsabilité de la diffusion après filtrage.
La particularité de Wikileaks est de toucher des sujets internationaux particulièrement sensibles. Pour ma part, tout comme j'admire le travail fait par notre Canard national, je trouve la démarche de Wikileaks particulièrement courageuse. Ils me semblent tout à fait conscients de la portée des documents collectés et responsables en laissant le soin de la diffusion des informations à une presse reconnue pour son sérieux.
Cette presse n'est en revanche peut-être pas encore très à l'aise avec ce nouvel acteur et la nature des informations obtenues.
Il semblerait que Wikileaks tienne principalement ses informations de délateurs, le site accumulant des masses de document avant de les diffuser auprès d'organes de presse sélectionnés pour leur sérieux. On peut faire un parallèle avec le très honorable Canard Enchainé, qui obtient lui aussi ses informations par confidences et délations et prend ensuite la responsabilité de la diffusion après filtrage.
La particularité de Wikileaks est de toucher des sujets internationaux particulièrement sensibles. Pour ma part, tout comme j'admire le travail fait par notre Canard national, je trouve la démarche de Wikileaks particulièrement courageuse. Ils me semblent tout à fait conscients de la portée des documents collectés et responsables en laissant le soin de la diffusion des informations à une presse reconnue pour son sérieux.
Cette presse n'est en revanche peut-être pas encore très à l'aise avec ce nouvel acteur et la nature des informations obtenues.
Re: Que pensez-vous de Wikileaks ?
Je pense que le monde est en train de passer à un niveau de globalisation du pouvoir et des décisions... Certes avec une forme de fédéralisme mou où les pouvoirs et contre pouvoirs ne sont pas encore bien définis, mais à une globalisation des décisions de gestion gouvernementales...
Et comme nous avons notre "Canard Enchainé", un média plus global de révélations des boulettes et arrangements des pouvoirs est en train de se mettre en place...
Avec quelque part un calque de la structure mondiale de gouvernement en mille feuille... Les médias "locaux" connus pour leur indépendance, relayant les bonnes infos croustillantes ou révoltantes...
Le mouvement est lancé, même si les gouvernements arrivent à stopper Wikileaks, la graine est semée... Aussi bien vers un renforcement des coordinations internationales que vers des clones de Wikileaks si il s'arrête...
Et comme nous avons notre "Canard Enchainé", un média plus global de révélations des boulettes et arrangements des pouvoirs est en train de se mettre en place...
Avec quelque part un calque de la structure mondiale de gouvernement en mille feuille... Les médias "locaux" connus pour leur indépendance, relayant les bonnes infos croustillantes ou révoltantes...
Le mouvement est lancé, même si les gouvernements arrivent à stopper Wikileaks, la graine est semée... Aussi bien vers un renforcement des coordinations internationales que vers des clones de Wikileaks si il s'arrête...
Re: Que pensez-vous de Wikileaks ?
Pour le citoyen moyen ou ceux qui ne suivent pas les infos continuellement, cela permet de voir les rouages de la diplomatie comme le roulage dans la farine de Sarkozy par les Russes dans l'affaire de la Géorgie.
Et pour tous ceux qui disent qu'il n'y a rien de neuf sous le soleil, peut-être sur la personne de notre président (colérique, arrogant, autoritaire, etc) mais sur certains d'autres suejts, pas si sûr...
Et pour tous ceux qui disent qu'il n'y a rien de neuf sous le soleil, peut-être sur la personne de notre président (colérique, arrogant, autoritaire, etc) mais sur certains d'autres suejts, pas si sûr...
Re: Que pensez-vous de Wikileaks ?
chaipas, mais franchement on découvre quoi en fin de compte ??? que les puissants s'arrangent entre eux ? qu'ils s'aiment pas tous d'un amour profond et sincére ? que certains dirigeants ont de gros défauts, que l'on peut vendre un pays pour quelques barils de pétrole... pas sur que ce soit des nouvelles surprenantes, vous inquiétez pas pour le citoyen moyen il le sait, mais tout ce déballage, franchement il s'en fout, ca ne change en rien ses problèmes de loyer, de salaire, et d'insécurité, il ne fera pas la révolution pour celà, il n'ira pas retirer sa tune de la banque, et plus encore il ne lira pas ses milliers feuilles...
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anonymeB
Re: Que pensez-vous de Wikileaks ?
En tant que fana de hacking "politique", je soutiens totalement l'action de Wikileaks ainsi que ce type, Assange. J'applaudis à deux mains, même. Une forme de terrorisme de résistance, pacifiste, mais qui a bien plus d'effet que n'importe quelle bombe.
Primo, ce sont les conséquences de l'action en elle-même qui vont être intéressantes.
Il suffit de voir les premières réactions des politiques: faire passer Assange pour un violeur (personne n'est dupe...), essayer de monter une loi vite fait mal fait dans le but de pouvoir l'attaquer, faire pression sur les hébergeurs (boycottons Amazon! j'espère d'ailleurs qu'OVH va faire preuve d'autant de courage que ce qu'ils laissent entendre pour l'instant), feindre d'ignorer les révélations... Bravo, qu'ils continuent à s'enfoncer dans leur connerie!
Secundo, les contenus des révélations en elles-même n'ont pas encore eu de conséquences... mais ils en auront, surtout tant que des geeks (qui, je pense, soutiennent Assange de façon ultra-majoritaire) continueront à relayer les informations sur cette affaire. Même les contenus anodins voire connus auront des conséquences, parce que la différence entre une rumeur entendue et une rumeur confirmée est énorme.
Totalement irresponsable? Cette action permet de confirmer l'inefficacité, la passivité et l'hypocrisie de la plupart de nos dirigeants (bien contents que mes pays préférés n'aient pas été écorchés par des révélations, d'ailleurs
). C'est peut-être irresponsable sur le court terme, mais ces révélations balancent maintenant les dirigeants actuels dans la merde qu'ils ont eux-même créé, on verra bien qui sera capable de s'en sortir ou non, ça permettra (j'espère) un certain nettoyage politique et ça, pour moi, c'est une attitude responsable.
Quelles que soient les réactions des dirigeants, la suite risque d'être trèèèès intéressante. Je pense même qu'il y aura un avant et un après Wikileaks.
Bref, total soutien à Assange, il faudrait plus de gens comme lui.
Primo, ce sont les conséquences de l'action en elle-même qui vont être intéressantes.
Il suffit de voir les premières réactions des politiques: faire passer Assange pour un violeur (personne n'est dupe...), essayer de monter une loi vite fait mal fait dans le but de pouvoir l'attaquer, faire pression sur les hébergeurs (boycottons Amazon! j'espère d'ailleurs qu'OVH va faire preuve d'autant de courage que ce qu'ils laissent entendre pour l'instant), feindre d'ignorer les révélations... Bravo, qu'ils continuent à s'enfoncer dans leur connerie!
Secundo, les contenus des révélations en elles-même n'ont pas encore eu de conséquences... mais ils en auront, surtout tant que des geeks (qui, je pense, soutiennent Assange de façon ultra-majoritaire) continueront à relayer les informations sur cette affaire. Même les contenus anodins voire connus auront des conséquences, parce que la différence entre une rumeur entendue et une rumeur confirmée est énorme.
Totalement irresponsable? Cette action permet de confirmer l'inefficacité, la passivité et l'hypocrisie de la plupart de nos dirigeants (bien contents que mes pays préférés n'aient pas été écorchés par des révélations, d'ailleurs
). C'est peut-être irresponsable sur le court terme, mais ces révélations balancent maintenant les dirigeants actuels dans la merde qu'ils ont eux-même créé, on verra bien qui sera capable de s'en sortir ou non, ça permettra (j'espère) un certain nettoyage politique et ça, pour moi, c'est une attitude responsable.Quelles que soient les réactions des dirigeants, la suite risque d'être trèèèès intéressante. Je pense même qu'il y aura un avant et un après Wikileaks.
Bref, total soutien à Assange, il faudrait plus de gens comme lui.
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JavaBleue24
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- Inscription : ven. mai 22, 2009 10:16 pm
Re: Que pensez-vous de Wikileaks ?
Il était question de Wikileaks dans l'émission Place de la Toile, aujourd'hui sur France Culture :
http://www.franceculture.com/emission-p ... 12-05.html
http://www.franceculture.com/emission-p ... 12-05.html
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Moooooog
Re: Que pensez-vous de Wikileaks ?
Merci pour le lien, très bonne émission.JavaBleue24 a écrit :Il était question de Wikileaks dans l'émission Place de la Toile, aujourd'hui sur France Culture :
http://www.franceculture.com/emission-p ... 12-05.html
Re: Que pensez-vous de Wikileaks ?
Je veux bien que Wikileaks soit hors-la-loi, mais les journaux français qui violent très régulièrement le secret de l'instruction sur des affaires sensibles, ne sont-ils pas eux aussi dans la situation de Wikileaks ? Et quid des corbeaux qui écrivent aux juges ?
Pour rester en France, on pourra également ajouter que l'utilisation du secret défense sur des affaires sensibles est assez peu ragoûtant et ouvre la porte à tous les petits arrangements possibles, non ?
Je trouve également assez étonnant l'acharnement dont Wikileaks est victime au pays de Woodrow Wilson, dont le premier des quatorze points réclamait : "Des traités de paix ouverts, auxquels on a librement abouti, après lesquels il n'y aura plus aucune espèces d'alliances internationales privées, mais une diplomatie franche et transparente." (Open covenants of peace, openly arrived at, after which there shall be no private international understandings of any kind but diplomacy shall proceed always frankly and in the public view.) Les révélations sur les souhaits plus ou moins impérieux de l'Arabie Saoudite vis-à-vis de l'Iran sont donc on ne peut plus cocasses.
Pour ma part, je soutiens également totalement tout ce que fait Wikileaks. Qu'une crevure comme Eric Besson cherche à bannir le site de France ne fait que me le rendre encore plus sympahtique.
Et j'attends avec impatience les fuites bancaires !
Dernier point, l'accusation grotesque de totalitarisme. Pour peu que l'on observe la Corée du Nord, probablement le dernier Etat véritablement totalitaire existant, je ne pense pas que la transparence y règne à quelque niveau que ce soit. Elle me parait plutôt être à l'honneur dans les pays scandinaves, qui ne sont pas vraiment des régimes autoritaires.
Pour rester en France, on pourra également ajouter que l'utilisation du secret défense sur des affaires sensibles est assez peu ragoûtant et ouvre la porte à tous les petits arrangements possibles, non ?
Je trouve également assez étonnant l'acharnement dont Wikileaks est victime au pays de Woodrow Wilson, dont le premier des quatorze points réclamait : "Des traités de paix ouverts, auxquels on a librement abouti, après lesquels il n'y aura plus aucune espèces d'alliances internationales privées, mais une diplomatie franche et transparente." (Open covenants of peace, openly arrived at, after which there shall be no private international understandings of any kind but diplomacy shall proceed always frankly and in the public view.) Les révélations sur les souhaits plus ou moins impérieux de l'Arabie Saoudite vis-à-vis de l'Iran sont donc on ne peut plus cocasses.
Pour ma part, je soutiens également totalement tout ce que fait Wikileaks. Qu'une crevure comme Eric Besson cherche à bannir le site de France ne fait que me le rendre encore plus sympahtique.
Et j'attends avec impatience les fuites bancaires !
Dernier point, l'accusation grotesque de totalitarisme. Pour peu que l'on observe la Corée du Nord, probablement le dernier Etat véritablement totalitaire existant, je ne pense pas que la transparence y règne à quelque niveau que ce soit. Elle me parait plutôt être à l'honneur dans les pays scandinaves, qui ne sont pas vraiment des régimes autoritaires.