Magie blanche

[ExMembre L]

a

[Kliban]

OFF-Topic :

Topic initial : un ptit gars se demande s'il n'a pas été ensorcelé or whatever et si ça peut se lever. Ce n'est pas un topic de débat. Topic en cours : dialogue de sourds, avec spectateurs encourageant comme aux jeux du cirque (puisque n'intervenant que pour compter les points et prendre parti pour l'un ou l'autre), entre Lulu et Crown sur la question de savoir si on peut croire à ceci ou cela et qui à le droit de décider de ce qu'on doit croire. L'auteur n'intervient plus. Impression : On ne l'a pas, l'impression, que la demande initiale vous passionne. Il semble plutôt qu'elle ne vous serve que de prétexte - ou de détonateur. L'auteur d'ailleurs n'intervient plus. Et n'aura pas les réponses qu'il cherche. Ni l'appui, même négatif (mais au moins un appui en rapport à sa demande) qui vous auriez pu donner. Définition : un troll est une manifestation du net qui détourne à son propre profit les énergies ou les dispositifs des autres. Bilan : trollage de topic. Sans me prononcer sur le contenu du débat lui-même, ce n'est pas la question. A votre décharge : il me semble que ce topic est mal placé. Il ne devrait pas être dans Discussion Générale. Ceci possiblement implique confusion. Vous me permettrez tout de même de me sentir mal à l'aise.

[inconnu n]

Merci à toi, Kliban, d'être intervenu. Tu l'as fait bien mieux que je n'aurais pu le faire. Pour ce qui est du sujet, j'aurais peut-être dû le placer dans Garçons. En tout cas, je l'ai crée pour chercher des conseils pour moi, et pas faire un débat général. Si l'équipe estime que du coup, le topic n'a pas sa place ici, alors ça ne me dérange pas qu'on le déplace.

[Crown Prinz]

OFF-Topic :

Vous me permettrez tout de même de me sentir mal à l'aise.

J'aime à te rappeler que nous avons été encouragés précédemment à ne pas nous substituer à l'équipe pour des interventions de ce genre (je parle de l'intégralité de ton post précédent). Qui plus est quand l'un des membres de ladite équipe est partie prenante dans l'un des comportements que tu "dénonces".

Ensuite, pour ma part je ne me suis nullement mal à l'aise, dans un topic qui accorde explicitement un crédit que je juge démesuré à des pratiques douteuses, de venir soigneusement rappeler, de façon détaillée, et longue, pourquoi il est plutôt bizarre, irrationnel, voire malsain de prêter foi au paradigme qui les sous-tend.
Essaie donc de conceptualiser l'idée de ce topic-ci, débarrassée d'interventions remettant en doute la "magie blanche" et consorts. Tu obtiendras un topic où le discours produit semblerait bel et bien notoirement créditer toutes ces belles théories. C'est avec ce genre de choses que je serais pour moi très mal à l'aise.

Merci de suggérer que je troll quand je tente de défendre la démarche rationnelle dans un topic où quelqu'un dit doctement qu'il compte recourir à des rituels magiques parce-qu'il va mal. J'apprécie hautement.

[moniiique]

Très honnêtement je réfléchis à la pertinence de scinder ce topic en deux et je n'arrive pas à me décider. Dans un cas de figure, New Starting qui cherche des réponses personnalisées à des questions qu'il se pose peut effectivement être frustré de la tournure que prend le topic, dans un autre cas de figure, les réponses qui se succèdent ne me paraissent pas relever du hors sujet. Il était bien évident qu'en posant des questions sur un tel sujet, les réponses à venir risquaient d'être en divergence et mener à un débat d'idées. Je m'étonne d'ailleurs qu'il y ait si peu de gens allant dans le sens de Crown et tant de gens qui vont dans celui de New Starting concernant la magie, le surnaturel, les envoûtements et autres.

Je ne parle là qu'en tant que moniiique, pas en tant que khîpe, ne vous méprenez pas. Même si je devais avoir considéré d'office comme pertinent de scinder le topic en deux parties distinctes je ne l'aurais pas fait sans en avoir soumis l'idée à l'équipe pour validation. En tant que forumeuse donc, il ne me semble pas illogique que le topic prenne cette tournure et même si je comprends bien la frustration de New Starting au sujet de ses questionnements personnels rejetés de la discussion au profit d'un débat d'idées, je ne peux m'empêcher de penser que le débat en lui même peut lui donner des pistes de réflextion pour résoudre ses questions de départ. Personnellement je suis de l'avis de Crown sur ces questions là et je me sens bien incapable de m'exprimer aussi bien qu'il l'a fait à ce propos.

Pour ce que j'en pense, vu de loin comme ça, si tu vis mal ton rapport aux autres New Starting, il te faut réfléchir à ta manière de te positionner par rapport à eux bien plus qu'à une force extérieure qui te voudrait du mal. Il me semble qu'on peut tous passer par des phases difficiles en terme d'aptitudes relationnelles et qu'une introspection et une modification de nos comportements sociaux, voulue et travaillée en conséquence, est à peu près la seule clé pour sortir de l'impasse. La tentation de détecter une volonté extérieure à soi est probablement très grande lorsqu'on a la sensation d'évoluer dans une impasse, mais en l'occurrence je pense qu'elle est souvent de nature à s'éviter un travail de fond qui potentiellement peut être douloureux. Le fait que tu aies tenté de n'obtenir de réponses que de personnes qui ne contrediraient pas ta vision des choses en est un bon indicateur il me semble. Les avis contraires sont au moins aussi important que les avis convergents pour que tu puisses sereinement réfléchir à la question, et même si tu aimerais qu'on puisse recentrer le coeur du débat sur ton problème de base il me semble que tu as tout à gagner à envisager les différents points de vue éclairés qui s'expriment ici. Surtout qu'ils sont restés courtois sur un sujet qui prêtait à la glissade, ce dont on peut au moins être contents.

[Kliban]

La modération indique qu'il ne s'agit pas en l'occurrence de trollisme. C'est son droit le plus strict et je m'incline.

Maintenant, si l'on pouvait répondre à New starting - si cela est encore possible - j'apprécierais. Car sa question - qui concerne son rapport aux processus de guérison - m'intéresse. Car il me semble que nous avons dit tout ce qui est à dire là-dessus :

1. Les ésotérismes qui semblent important à New starting ne sont pas sans a. danger, b. inconsistance, c. charlatanerie pour certains systématiques, pour d'autres largement répandue ;
2. Il vaudrait mieux se tourner vers des psychothérapies éprouvées ;
3. Si vraiment il doit faire quelque chose dans ce sens là, qu'il le fasse prudemment ;
4. Si maintenant il ne change pas d'avis, il sait que certains regardent ça d'un mauvais œil (sic), que d'autres applaudissent et que d'autres enfin lui souhaitent bonne chance.

S'il y a quelque chose de plus en rapport avec le sujet, allez y. Ce serait même bien que New starting, s'il le veut encore, et s'il pense qu'il y a des choses à dire, s'il a pu bénéficier de tout cela, prenne la parole pour nous le dire.

OFF-Topic :

Une réponse, CrownOfThorn, en mp. Ce n'est pas le lieu pour régler un différend.

(Edité pour correction rotgrafik)

[ExMembre L]

a

[spécimen]

OFF-Topic :

Je n'ai pas le temps tout de suite de faire une réponse exhaustive à la deuxième partie de ce topic. De plus, je crains de dégrader la qualité du débat qui s'est installé entre Crown, Kliban et Lulu. Ce n'est pas de l'ergotage, c'est un débat constructif et argumenté. Pour autant, en attendant ce soir, je me permets tout de même une intervention d'encouragement digne du spectateur : Enorme +1 à Crown of Thorns, gigantesque +1 à moniiique. Décidément je t'apprécie de plus en plus, c'est un coup à devenir hétéro cette histoire, même si je ne te connais ni d'Eve, ni d'Adam

[inconnu n]

Moi aussi je vous réponds quand j'aurais de la batterie.

[inconnu n]

Moniiique et kliban : je pense que tu peux avoir raison, même si j'ai quand même un lourd soupçon d'une cause occulte. J'en suis arrivé à l'idée que je devais d'abord consolider l'édifice (psychologique et social) et ensuite seulement vaincre le problème occulte par moyen occulte. Ca viendra en second. Aujourd'hui le problème immédiat est donc social et psychologique. La branche magique je la garde sous le coude.

Donc oui il y a encore des choses à dire, pour Mon sujet, pour les deux branches (relations sociales comme magie), la première pour maintenant, la seconde peut-être pour plus tard.