Je rappelle que c'est Ryandu77 qui s'est fait agresser. Il ne demandait rien, il était tranquillement chez son pote et un type est venu le faire chier sans que son pote le défende. Ça, ce sont les faits. Tel que le topic est en train de tourner, on dirait que c'est le comportement de Ryandu77 qui laisse à désirer ! Le discours qui consiste à dire que l'agressé ne s'est pas bien défendu et que donc finalement il a une part de responsabilité dans son agression, on sait à quel point il peut être douteux...
Et non Irvel, nous n'avons pas tous la même façon de réagir et il n'y en a pas une qui soit meilleure que les autres (la tienne en l'occurrence évidemment), on n'est pas tous des grandes gueules capables de répondre du tac-au-tac, de se lever et de se barrer ou que sais-je (par ailleurs la situation, parfois, ne le permet pas), et cela ne justifie en rien qu'on se fasse malmener. De plus, il n'y a AUCUN rapport entre la manière dont on réagit à une agression et la manière dont on envisage sa sexualité. Et le fait qu'on n'ait pas envie de parler de sa sexualité devant tout le monde ne légitime en RIEN qu'on nous harcèle sur celle-ci.
Il me semble qu'au lieu de donner des leçons (qui est toujours une façon de se gargariser soi-même et qui ici rajoute de la violence à la violence) la moindre des choses serait de reconnaître que Ryandu77 a traversé une situation de merde, et qu'il a raison d'être en colère ; que B est un con qui n'avait pas à faire ça, bourré ou pas bourré. Comme ce genre de situation peut se reproduire (parce que des cons y'en a et à la pelle), c'est bien de s'entourer de gens de confiance vers qui se tourner quand ça ne va pas, c'est ça qui permet de dédramatiser, parce que lorsqu'on sait qu'on a un endroit safe alors on n'est plus touché de plein fouet par la connerie des gens, on peut la relativiser, la mettre à distance.
Soirée avec un pote qui devient un enfer
Re: Soirée avec un pote qui devient un enfer
@ Brouzouf : c'est gentil tout ce que tu dis, mais qu'est ce que ça a de constructif ? se plaindre et se lamenter ne change rien, c'est pas de cette manière qu'il confrontera plus facilement la prochaine fois où il se trouvera dans une situation similaire.
Il ne faut pas non plus se complaire dans une dramatisation à outrance.
Oser faire du bordel à 3 h du mat … et alors ? c'est bien pour éviter ça que ses "amis" lui ouvriront sans problème et sans discuter, et si la situation était vraiment dramatique, ce serait justement le moment de faire le bordel et de se barrer.
Ce n'est pas en abondant dans l'auto apitoiement qu'il améliorera quoi que ce soit, et nous qu'est ce que ça aurait comme intérêt de le plaindre d'avoir eu affaire à deux connards avinés, ce n'est pas en le plaignant qu'on lui rendra service.
On n'a pas tous la même manière d'agir, c'est évident, d'où l'intérêt de participer et de suggérer des possibilités d'action dans ces circonstances. Je ne veux pas imposer mes vues, non, ce ne sont que des suggestions, mais issues de mon expérience et ça marche. Se lamenter ça ne marche jamais, c'est certain par contre.
Cher Brouzouf as tu déjà dû faire face à ce genre de situation ? as tu des suggestion quant à la meilleure manière d'agir ?
Il ne faut pas non plus se complaire dans une dramatisation à outrance.
Oser faire du bordel à 3 h du mat … et alors ? c'est bien pour éviter ça que ses "amis" lui ouvriront sans problème et sans discuter, et si la situation était vraiment dramatique, ce serait justement le moment de faire le bordel et de se barrer.
Ce n'est pas en abondant dans l'auto apitoiement qu'il améliorera quoi que ce soit, et nous qu'est ce que ça aurait comme intérêt de le plaindre d'avoir eu affaire à deux connards avinés, ce n'est pas en le plaignant qu'on lui rendra service.
On n'a pas tous la même manière d'agir, c'est évident, d'où l'intérêt de participer et de suggérer des possibilités d'action dans ces circonstances. Je ne veux pas imposer mes vues, non, ce ne sont que des suggestions, mais issues de mon expérience et ça marche. Se lamenter ça ne marche jamais, c'est certain par contre.
Cher Brouzouf as tu déjà dû faire face à ce genre de situation ? as tu des suggestion quant à la meilleure manière d'agir ?
Re: Soirée avec un pote qui devient un enfer
je trouve dommage irvel que tu n'es pas été a ma place vu que tu as réponse a tout ... et que tout à l'air si...simple...
Re: Soirée avec un pote qui devient un enfer
Non, je n'ai vraiment pas "réponse à tout", mais j'ai déjà dû faire face à des situations de ce genre, sinon je ne me permettrais pas de te suggérer des pistes, car il n'est pas question de te fournir des réponses magiques à toutes les situations mais seulement de te suggérer des modes d'action.
Il fallait préciser que tu ne cherchais qu'un mur des lamentations, je me serais abstenu de commenter, c'est d'ailleurs pour ça que je n'avais pas commenté d'emblée.
Essaye d'analyser objectivement cette soirée et tire en quelque chose de positif. Ce "A" c'est un ami, n'est ce pas, plutôt que de l'éviter essaye de mettre à plat les choses avec lui.
Même avec moi, avec qui tu n'as rien à craindre tu évites le dialogue, au lieu de m'accuser d'avoir "réponse à tout" explique moi en quoi j'ai tout faux ou ce qui ne peut pas s'appliquer dans ton cas.
J'essayais juste de répondre aux faits tels que tu les présentes, par exemple l'ouverture de la porte, tu crois vraiment qu'en tant que locataire dans cette immeuble ton ami aurait pris le risque que tu mettes le souk dans l'immeuble à 3 h du mat ? il ne te séquestrais pas quand même ? ils ne t'avaient pas immobilisé et ils ne t'empêchaient pas de sortir, c'est pas ce que tu as dit.
Il fallait préciser que tu ne cherchais qu'un mur des lamentations, je me serais abstenu de commenter, c'est d'ailleurs pour ça que je n'avais pas commenté d'emblée.
Essaye d'analyser objectivement cette soirée et tire en quelque chose de positif. Ce "A" c'est un ami, n'est ce pas, plutôt que de l'éviter essaye de mettre à plat les choses avec lui.
Même avec moi, avec qui tu n'as rien à craindre tu évites le dialogue, au lieu de m'accuser d'avoir "réponse à tout" explique moi en quoi j'ai tout faux ou ce qui ne peut pas s'appliquer dans ton cas.
J'essayais juste de répondre aux faits tels que tu les présentes, par exemple l'ouverture de la porte, tu crois vraiment qu'en tant que locataire dans cette immeuble ton ami aurait pris le risque que tu mettes le souk dans l'immeuble à 3 h du mat ? il ne te séquestrais pas quand même ? ils ne t'avaient pas immobilisé et ils ne t'empêchaient pas de sortir, c'est pas ce que tu as dit.
Re: Soirée avec un pote qui devient un enfer
Irvel. C'est pas le sujet de savoir ce quil aurait du faire ici.
Mais plutot : comment l aider à evacuer ce qu'il a enduré.
Tu saisis la grosse nuance ?
Comprendre ce qui s'est passé est aussi une aide.
Mais comprendre ce qu'il n'a pas fait est autre chose.
Tu aurai du ci, tu aurais du ca, pourquoi tu as pas ca ci où ça, Bin voila, c'est ce que tu aurais du faire !!!
Non. Pour aider une personne a evacuer, cest pas vraiment ces questions là, Irvel.
Mais plutot : comment l aider à evacuer ce qu'il a enduré.
Tu saisis la grosse nuance ?
Comprendre ce qui s'est passé est aussi une aide.
Mais comprendre ce qu'il n'a pas fait est autre chose.
Tu aurai du ci, tu aurais du ca, pourquoi tu as pas ca ci où ça, Bin voila, c'est ce que tu aurais du faire !!!
Non. Pour aider une personne a evacuer, cest pas vraiment ces questions là, Irvel.
Re: Soirée avec un pote qui devient un enfer
Je rejoins l'avis d'irvel.
Popy, je vois ce que tu veux dire. Evacuer est important. Rager un bon coup, taper dans un sac de sable. Ok.
Mais une fois la colère évacué, faut pas rester dessus. D'après moi et dans le but de se sentir mieux, il faut que les mauvaises expériences soient une marche qui nous permette d'en tirer des enseignement positifs. Comme par exemple : "si je me retrouve de nouveau dans ce genre de situation, que faire pour que ça se passe mieux". Remonter sur le cheval des relation sociales après la chute. Sinon, on se bloque, on s'immobilise, et on va pas mieux.
Or donc, pour moi, l'important est que Ryan se sente mieux. Je ne crois pas que ce soit en restant dans la rage qu'il pourra se sentir apaisé.
Il a été verbalement taquiné par des potes bourrés et n'a pas été en mesure de les faire s'arrêté quand ils sont allé trop loin et que ca l'a mis mal à l'aise. Ca, c'est l'analyse de ce qui s'est passé.
Pour se sentir apaisé par rapport à cet épisode, je crois qu'il faut qu'il aille leur parler pour leur faire comprendre qu'il a été très mal à l'aise : si ce sont de vrais amis ils s'excuseront, sinon il sera fixé.
mais il faut aussi qu'il se rende compte qu'il peut agir sur les situation est n'est pas enfermé dans un rôle de victime passive. On se sent mieux quand on se rend compte qu'on peut agir sur ce qui nous fait du mal, qu'on n'est pas obligé de le subir. D'autant plus que concrétement il aurait PU agir.
Ne pas vouloir partir par peur que ses amis ne le laissent pas partir ? Ca c'est de la PARANOIA. Il les a mentalement mis dans le rôle de monstres sadique tout puissant, au point qu'il n'a même pas essayé de dire "je me casse". Peut être même que sans avoir besoin de partir vraiment ça leur aurait fait comprendre qu'ils avaient abusé et se seraient excusés direct. Et surement en tout cas qu'ils lui auraient ouvert la porte.
Popy, je vois ce que tu veux dire. Evacuer est important. Rager un bon coup, taper dans un sac de sable. Ok.
Mais une fois la colère évacué, faut pas rester dessus. D'après moi et dans le but de se sentir mieux, il faut que les mauvaises expériences soient une marche qui nous permette d'en tirer des enseignement positifs. Comme par exemple : "si je me retrouve de nouveau dans ce genre de situation, que faire pour que ça se passe mieux". Remonter sur le cheval des relation sociales après la chute. Sinon, on se bloque, on s'immobilise, et on va pas mieux.
Or donc, pour moi, l'important est que Ryan se sente mieux. Je ne crois pas que ce soit en restant dans la rage qu'il pourra se sentir apaisé.
Il a été verbalement taquiné par des potes bourrés et n'a pas été en mesure de les faire s'arrêté quand ils sont allé trop loin et que ca l'a mis mal à l'aise. Ca, c'est l'analyse de ce qui s'est passé.
Pour se sentir apaisé par rapport à cet épisode, je crois qu'il faut qu'il aille leur parler pour leur faire comprendre qu'il a été très mal à l'aise : si ce sont de vrais amis ils s'excuseront, sinon il sera fixé.
mais il faut aussi qu'il se rende compte qu'il peut agir sur les situation est n'est pas enfermé dans un rôle de victime passive. On se sent mieux quand on se rend compte qu'on peut agir sur ce qui nous fait du mal, qu'on n'est pas obligé de le subir. D'autant plus que concrétement il aurait PU agir.
Ne pas vouloir partir par peur que ses amis ne le laissent pas partir ? Ca c'est de la PARANOIA. Il les a mentalement mis dans le rôle de monstres sadique tout puissant, au point qu'il n'a même pas essayé de dire "je me casse". Peut être même que sans avoir besoin de partir vraiment ça leur aurait fait comprendre qu'ils avaient abusé et se seraient excusés direct. Et surement en tout cas qu'ils lui auraient ouvert la porte.
Re: Soirée avec un pote qui devient un enfer
@ popy : ok, pour moi aider quelqu'un "à évacuer ce qu'il a enduré" c'est d'abord l'aider à analyser et comprendre le pourquoi et le comment de ce qui l'a blessé et trouver des façons d'agir qui évitent les problèmes si on doit ultérieurement faire face à des circonstances similaires.
@ Norma : merci pour mon clavier, ton post le met au repos, j'allais écrire à peu près la même chose
@ Norma : merci pour mon clavier, ton post le met au repos, j'allais écrire à peu près la même chose
Re: Soirée avec un pote qui devient un enfer
Hé, je suis totalement dac avec vous deux.
Le après, est important pour comprendre ce qui s est passé, justement avec l'ami en question.
C'était juste le fait dire " t'aurait pu" qui m'avait interpellé.
Je peux comprendre la "paranoïa" de ryan.
Il a paniqué. C'est bête, mais ces choses là quand on se sent acculé ainsi et un tant soi peu qu'on est un fragile, les idées les plus dramatiques peuvent monter à là tête.
Alors oui, surtout ne pas en rester là, sur ces ressentis.
Parle à ton ami et dis lui ce que tu as dans le ventre.
Le après, est important pour comprendre ce qui s est passé, justement avec l'ami en question.
C'était juste le fait dire " t'aurait pu" qui m'avait interpellé.
Je peux comprendre la "paranoïa" de ryan.
Il a paniqué. C'est bête, mais ces choses là quand on se sent acculé ainsi et un tant soi peu qu'on est un fragile, les idées les plus dramatiques peuvent monter à là tête.
Alors oui, surtout ne pas en rester là, sur ces ressentis.
Parle à ton ami et dis lui ce que tu as dans le ventre.
Re: Soirée avec un pote qui devient un enfer
Tu n'en sais rien. Tu n'y étais pas, tu ne les connais pas, tu ne sais pas où ça s'est passé, etc. Bref, tu interprètes une situation sans avoir les connaissances pour le faire. Dire que Ryandu77 est parano, c'est juste de la psychologie de bazar, inutile et injurieuse.Norma a écrit : Ne pas vouloir partir par peur que ses amis ne le laissent pas partir ? Ca c'est de la PARANOIA. Il les a mentalement mis dans le rôle de monstres sadique tout puissant, au point qu'il n'a même pas essayé de dire "je me casse". Peut être même que sans avoir besoin de partir vraiment ça leur aurait fait comprendre qu'ils avaient abusé et se seraient excusés direct. Et surement en tout cas qu'ils lui auraient ouvert la porte.
Ce qui me gène vraiment dans ce topic, ce n'est pas tant qu'on cherche à faire relativiser Ryandu77 ou qu'on lui prodigue des conseils pour qu'à l'avenir ce genre de situation soit moins violente pour lui, c'est la manière dont on s'y prend, laquelle me semble vraiment douteuse, et me rend très sceptique concernant les bonnes intentions avancées par Irvel, Norma et consort :
un type ouvre un topic pour nous raconter qu'il se sent mal après une soirée de merde où ses potes se sont comportés comme des bourins, et les réponses qu'il reçoit sont :
- tu as des problèmes avec ta sexualité, c'est pour ça que tu as mal vécu cette histoire
- tu ne sais pas te défendre, ne t'étonne pas qu'on te fasse chier
- tu es paranoïaque.
Su-per. Vous n'avez fait que plaquer votre propre vision des choses sur qu'a vécu Ryandu77 en vous étonnant qu'il ne l'accepte pas. Mais c'est tout de même différent de lui demander : "est-ce que tu penses que tu aurais pu faire ci ou ça ? Est-ce que tu te sens capable de faire ci ou ça ?", que de dire : "tu aurais dû faire ça, t'es qu'un nase qui geint".
Parfois conseiller n'est qu'un prétexte pour se mettre soi-même en avant et dire : "regarde, moi j'aurais fait ça, je suis plus fort que toi", et c'est vraiment le sentiment que j'ai ici, que tout ça manque cruellement d'humilité et d'écoute.
Re: Soirée avec un pote qui devient un enfer
D'solé Brouzouf, mais quand je parle à des gens je suis cash au risque de secouer un peu. J'ai toujours fais comme ça et je ferais toujours comme ça et c'est pas pour rien que je m'abstiens de parler quand un mec est au bord de la fenêtre sur le point de sauter. Y a d'autres personnes qui y vont avec du coton. J'ai pas envie d'infantiliser Ryan et je pense qu'il peut prendre les infos et les idées sans être pris par la main, qu'il est pas au fin fond du trou de la dépression et peu donc supporter de se confronter au monde, d'arrêter de se victimiser un peu parce que personne à part lui même ne pourra rendre son monde meilleur. T'en parles comme si j'étais en train de dire à une victime de viol qu'elle l'avait bien cherché. Et oh, faut remettre les choses à leur place !!! C'est PAS un viol, et c'est absolument n'importe quoi d'amalgamer ça à un viol parce qu'il s'est senti brusqué dans son intimité. C'est PAS du harcèlement et c'est une insulte à tous ceux qui se sont VRAIMENT fait harcelé d'amalgamer cela à ça.
D'autres avant on été plus tendre, voilà, il pioche dans ce qui lui conviendra, je vais pas demander aux tendre de devenir des brutes parce que d'après moi c'est plus efficace. Alors me demandez pas de devenir plus tendre parce que d'après ton point de vue c'est mieux pour lui.
Si ca te plait d'imaginer que je lui parle sans fioriture parce que je suis une salope sadique qui essaie de profiter de sa situation pour le faire se sentir mal et minable et bafouer les droits de la "victime" libre à toi, mais crois moi, j'ai mieux à faire de ma vie. Alors bon, si je prend de mon temps et de mon energie pour lui apporter mes conseils selon mon interprétation des choses sachant qu'il en fera ce qu'il voudra et que tous les autres membre du forum sont libre de lui apporter les leurs, ce serait gentil de pas me faire chier parce que ça va cinq minutes.
Et non, je viens pas me mettre en avant parce que j'aurais trop bien géré à sa place. Mais je sais qu'au départ j'étais une grosse naze en rapport sociaux et que je m'en prenais plein la gueule et que c'est le jour j'ai changé MON attitude que j'ai réussis à ne plus m'en prendre plein la gueule. Que je suis ni moins bien ni meilleur que les autres alors y a pas de raison que ce que j'ai appris à faire moi d'autre ne puissent pas l'apprendre aussi. C'est comme si tu disais à un prof de self défense qu'elle fait ça pour se la péter parce qu'elle sait trop bien se battre et qu'elle ferait mieux de caresser les cheveux à ses pauvres élèves toutes faibles. Bah non. L'écoute ça va 5 minutes mais ça a ses limites, écouter les victimes c'est bien, leur donner des pistes pour ne plus l'être c'est mieux.
D'autres avant on été plus tendre, voilà, il pioche dans ce qui lui conviendra, je vais pas demander aux tendre de devenir des brutes parce que d'après moi c'est plus efficace. Alors me demandez pas de devenir plus tendre parce que d'après ton point de vue c'est mieux pour lui.
Si ca te plait d'imaginer que je lui parle sans fioriture parce que je suis une salope sadique qui essaie de profiter de sa situation pour le faire se sentir mal et minable et bafouer les droits de la "victime" libre à toi, mais crois moi, j'ai mieux à faire de ma vie. Alors bon, si je prend de mon temps et de mon energie pour lui apporter mes conseils selon mon interprétation des choses sachant qu'il en fera ce qu'il voudra et que tous les autres membre du forum sont libre de lui apporter les leurs, ce serait gentil de pas me faire chier parce que ça va cinq minutes.
Et non, je viens pas me mettre en avant parce que j'aurais trop bien géré à sa place. Mais je sais qu'au départ j'étais une grosse naze en rapport sociaux et que je m'en prenais plein la gueule et que c'est le jour j'ai changé MON attitude que j'ai réussis à ne plus m'en prendre plein la gueule. Que je suis ni moins bien ni meilleur que les autres alors y a pas de raison que ce que j'ai appris à faire moi d'autre ne puissent pas l'apprendre aussi. C'est comme si tu disais à un prof de self défense qu'elle fait ça pour se la péter parce qu'elle sait trop bien se battre et qu'elle ferait mieux de caresser les cheveux à ses pauvres élèves toutes faibles. Bah non. L'écoute ça va 5 minutes mais ça a ses limites, écouter les victimes c'est bien, leur donner des pistes pour ne plus l'être c'est mieux.
Dernière modification par Norma le mar. août 27, 2013 12:28 pm, modifié 1 fois.