Pourquoi la plupart des gays m'agacent...?

[muchomachomarlboro]

Bon Tsar a répondu pendant que j'écrivais, alors je passe aux finitions. Pour la couche de vernis, j'ai choisis la finition "sheik mat", un pigment rare d'orient composé, dit-on, à partir de bile de sphynx, 'm savez, celui qui renait toujours de ses cendres.

Je crois bien que nous avons répondu fort diversement mais sans dérobade à la question initiale.

Les comportements à risques ont de nombreux facteurs, l'orientation étant une variante tout au plus insignifiante. j'exclue le milieu socio-professionnel de cette considération car, par exemple, les travailleurs du sexe, sont de tous bords et forme un public particulièrement vulnérable sur cette question.

L'implication "je prends des risques parce que je suis gay" ou "je suis gay parce que je prends des risques" est tout au plus un sophisme. C'est littéralement méconnaitre la réalité des sexualités hétéro et tous les risques ou abus qui en sont les lieux communs. Tu n'as jamais été une femme hétérosexuelle pour prétendre que :

"L'autre est un moyen pour arriver à mon plaisir... ou un obstacle à zapper si jamais il me fait attendre ou me demande de l'indulgence ou d'y mettre les formes."

est le propre des gays.

La dérobade c'est de croire que les homos sont une race psychologique bien à part avec Sodome pour capitale.

Ma réponse directe est : arrêtons l'extrapolation là, que cela existe oui, que ce soit spécifique aux homos, certainement pas. Alors pourquoi seulement les gays l'agacent? A toi de répondre sans dérobade.

[voielactee]

Eh bien, une réponse adulte aurait été tout simplement de dire : "Oh désolé pour vous si vous avez eu de mauvaises expériences : nous ne les avons pas connues, nous n'envisagions pas votre point de vue et sommes désolés pour vous"

Au lieu de ça, l'auteur de cette discussion puis moi nous faisons dire que nous frôlons l'insulte. Quand nous dénonçons des comportements chez les gays, vous répondez à côté en disant que ce n'est pas le propre des gays.

C'est une dérobade et de l'enfantillage.

Je vous invite à redevenir un peu raisonnables et à accepter que quand quelqu'un vous fait une confidence contraire à vos représentations, il ne devient pas automatiquement un rabat-joie ou un "ennemi" qui vous attaque.

[Tsar]

Personne n'a dit qu'il n'avait pas connu de mauvaise expérience, mais simplement qu'il était saugrenu d'en tirer des généralités. Tu saisis la nuance ? Or, c'est bien ce que tu as fait.

Par ailleurs, nous sommes ici dans la section "Débat", ce qui implique donc des réponses construites, des arguments, des contre-arguments, des échanges. Lanhua a posé une question, les membres ont essayé de lui répondre en déconstruisant les préjugés et les schémas de pensée qui l'ont amené à éprouver le sentiment qu'il décrit. Et ça me semble un peu plus adulte qu'une simple expression de compassion.

[voielactee]

J'ai en effet plus de compassion pour lui.

Un débat implique deux choses :

- à nous de nous mettre à votre place pour imaginer les bonnes expériences que vous dites avoir eues ;

- à vous à vous mettre à notre place pour comprendre les mauvaises expériences dont nous vous livrons la confidence constructive.

Si vous ne savez pas vous mettre à notre place, c'est que vous n'êtes pas les bonnes personnes pour en parler.

Si vous consentez à faire cet effort, au plaisir de continuer cette discussion sur des bases plus adultes.

[Tsar]

"I often quote myself. It adds spices to my conversation."

->

Personne n'a dit qu'il n'avait pas connu de mauvaise expérience, mais simplement qu'il était saugrenu d'en tirer des généralités.

[muchomachomarlboro]

Heu... Non. Point d'insulte. Un peu d'ironie, certes. Mais le titre du topic est "Pourquoi la plupart des gays m'agacent...?" pas "Y-a t-il un phénomène de reproduction sociale chez les gays?", question bien différente tu en conviendras.

Sinon, qui a dit qui nous n'avions pas eu de mauvaises expériences ? Seulement nous ne mettons pas le monde à notre mesure. Nous raisonnons au-delà de nos expériences purement personnelles. C'est la fondamentale différence entre "les choux de Bruxelles, c'est dégueulasse!" et "je n'aime pas les choux de Bruxelles".

Oui ça existe, quelque part, vous en avez rencontré, grand mal vous en a pris. Ils étaient vingt et cent, ils étaient des milliers, Ils s'appelaient Jean-Pierre, Natacha ou Samuel. Certes. Mais est-ce une raison pour en venir à des considérations générales (la "plupart" que je lis dans le titre), fondées sur votre seul sentiment, qui ne peuvent dépasser le stade de l'opinion? C'est bien de se dire que nous ne produisons pas que des fulgurances, rarement même. J'ai beaucoup d'opinions à la con fondées sur ma petite expérience, à moins qu'elles ne se confirment et ne se soutiennent d'une manière ou d'une autre je ne vais pas chercher à les répandre directement, je vais d'abord voir si elle tiennent l'argumentation (penser, se parler à soi-même toussa toussa). Je sais qu'on est dans un époque où la liberté c'est "pousse toi de là que je m'y mette" mais tout de même.

Tu veux ma solution à moi (car expérience moi beaucoup avoir sur sentiment de supériorité à la con) : détourne toi des gens qui t'insupportes sans leur faire mauvaise presse, d'autant plus s'ils n'en atteignent pas à ta liberté d'aller. Non, désolé si ça te blesse comme réponse, mais tous les gays ne sont pas ainsi et c'est de loin la réponse la plus sage que tu puisses entendre.

Edit : dis, ton avatar est-il la sobre déclaration de ton dégoût pour les choses du sexe portées à la face du monde. Mea culpa, je n'avais pas réalisé que tu étais littéralement hors sujet et que tu étais venu pour quelques mots de réconforts, les voici donc : "Ce doit être réconfortant pour un soldat de savoir que des deux côtés, les atrocités sont les mêmes : personne n'est jamais seul."

[voielactee]

Pour l'avatar, c'est moi.
Pour ta solution, oui, c'est en effet une première stratégie : il vaut mieux changer de gens que de vouloir les changer.
Je pense que l'auteur de la question a, lui aussi, tenté de zapper.
Mais je pense qu'il n'avait pas, comme personne d'ailleurs, un nombre de chaînes infinies venues de milieux tous différents.
Il a fini par faire le tour de son zapping, avec la télécommande qu'il avait, s'est découragé et en a tiré la conclusion qu'il n'a pas trouvé son bonheur. On ne peut quand même pas s'interdire de se dire déçu de son zapping après 10, 100, 1000 chaînes inintéressantes sous prétexte de ne pas avoir un accès inné ou instantané aux milliards de chaînes du monde entier. C'est ce qu'il a fait, je pense.

[Gé]

Pour l'avatar, c'est moi.

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Merci donc de me modifier ça rapidement.

OFF-Topic :

[quote]C'est la fondamentale différence entre "les choux de Bruxelles, c'est dégueulasse!" et "je n'aime pas les choux de Bruxelles". [/quote] Faut quand même avouer que les choux de bruxelles, c'est dégueulasse..

[voielactee]

"Merci donc de me modifier ça rapidement."
Un peu de courtoisie svp.
Je ne reste pas sur un forum où on se fait parler comme des enfants.

[Daisy.Adair]

OFF-Topic :

Et pour toi, appeler certains forumeurs "les garçons", orienter son discours tel l'adulte parlant à l'enfant, c'est parfaitement courtois envers les personnes auxquelles tu t'adresses. Bien sûr. Entre gentlemen.