La Musique Baroque

[mb06cs]

"La musique baroque. C'est quoi donc ce truc de vieux?" Beaucoup d'entre vous ont du penser ça en lisant le titre du topic…
Détrompez vous, je ne suis pas encore sorti des études, donc la musique baroque pour les jeunes, c'est le bien aussi!

Pour faire simple, le baroque commence en musique avec ce qui est considéré comme le premier opéra : L'Orfeo de Claudio Monteverdi qui date de 1607. Et malheureusement se termine avec la mort du grand Jean-Sebastien Bach en 1750…

C'est un des styles de musique les plus raffiné qui exige à mon sens, d'une part par le timbre très "intérieur" des instruments, mais aussi par les codes employé dans tout ce qui fut baroque.

Quelques compositeurs français ont brillé à cette époque, et brillent toujours sous la baguette des plus grands chefs, mais il ne faut pas oublier les compositeurs moins connus…

J'ouvre donc un post "initiation à la musique baroque". Si quelques uns d'entre vous peuvent apporter un peu d'épaisseur à ce topic, j'en serais ravi

Une pièce que j'ai chanté en choeur pour premier lien:

Jean-Philippe Rameau (1683 - 1764)

Son motet In convertendo de 1718 :
Partie 1 - Partie 2 - Partie 3

PS: J'essayerais de mettre quelques articles détaillés sur une période, un instrument, un compositeur le plus souvent possible.

[Maïzena]

Je te surkiffe. Je viendrai faire ma pédante une autre fois, surtout que je manque de connaissances académiques, mais hop hop plein de chauses à poster réécouter... je reviendrai!

* s'en va se perdre dans ses CD et ses partoches.

[mb06cs]

Je suis surkiffé par quelqu'un! Quel kiff.
Musicienne?
De quelles connaissances académiques tu parles?

[Rusalka]

C'est dommage, on a perdu quelques baroqueux et musiciens qui venaient discuter par ici. Ton topic leur aurait plu.
Je me demande même si le sujet n'a pas déjà été abordé, mais je ne sais plus où... zut.


Pour ma part, j'ai eu quelques périodes à fond dans le baroque. En ce moment, ce n'est pas trop le cas, même si je suis (trop) fréquemment en train de chantonner l'un des concerti pour violon de Vivaldi.
Si tu veux lire sur la musique baroque, je te conseille Nlikolaus Harnoncourt, notamment Le dialogue musical (j'en ai parlé un peu là).

Et pour finir ce post sur une note musicale, la marche pour la cérémonie des turcs de Lully (le Bourgeois gentilhomme) est une des pièces que j'apprécie beaucoup, tant à écouter, qu'à jouer !

[oxygene]

Hanyannnnnnn !

Jean-Philippe Rameau
Son traité d'harmonie est un vrai trésor. Et son opéra « Hippolyte et Aricie » est beau à en pleurer...

Pour ma part, j'explore le répertoire d'orgue pré-Bach de l'allemagne du nord (Lübeck, Weckmann, Böhm, Bruhns...), donc si certains ont des tuyaux...

Enfin, pour reprendre le post de mb06cs, j'ai du mal à imaginer le baroque comme étant démodé ou viellot. Peut-être parce que je l'ai toujours associé à mon environnement direct, qui est lui ancré dans le présent.

[Asclepios]

Je plussoie, la musique baroque, Rameau, Bach, Vivaldi ça n'a pas d'âge. J'aime beaucoup les Indes Galantes.
Je connaissais juste des extraits de « Hippolyte et Aricie » ça m'a donné envie de l'écouter en entier et je ne suis pas déçu.

Un truc que me donne des frissons chaque fois que je l'écoute : les sonates et partitas pour violon solo de Bach par Henryk Szeryng (rien que d'en parler, je n'ai pas résister à l'envie de l'écouter ). Je ne sais pas si c'est à classer dans le baroque strictement. Mais le chant (le cri) du violon est époustouflant. Je ne me lasse pas non plus des Concertos Brandebourgeois, dans un style un peu plus gai, écouter ça le matin au petit-déj ça donne la pèche pour la journée.

Je suis aussi preneur si vous avez des coups de coeur à faire partager.

[Adyton]

J'ai eu mes périodes baroques, je n'aime pas tout mais il m'en reste l'amour de ma vie, celui qui ne m'a jamais trompé : J.S.Bach. Je ne sais pas s'il est baroque, il est avant tout lui-même. Je l'écoute aujourd'hui sur tous les instruments possibles, je suis sorti de ma période baroqueuse. Tiens, des Variations Goldberg sur piano, ça va me réconcilier avec la vie

[MimiGeignarde]

Je ne suis pas du tout fan de Baroque et ce, pour plusieurs raisons :

1/ Je ne crois pas qu'il soit possible, avec la meilleure volonté du monde et les instruments d'époque, de jouer comme cela se faisait vraiment.

2/ Je n'aime pas la musique répétitive dans le sens où même si elle est basée sur les ornementations, on devine très aisément ce qui va suivre. Et ça rejoint le premier point, les musiciens et compositeurs de l'époque savaient ornementer et jouer "hors partition" plus facilement qu'aujourd'hui, c'était dans leur culture. La culture actuelle est plus d'avoir le nez dans la partition. Or les éditeurs mettent les indications qu'ils veulent. Mouerf...

3/ Je n'aime pas non plus le timbre que je trouve trop aigrelet, strident même parfois. Ça me laisse une impression de "ça sonne faux".

4/ J'aime la musique du XXème siècle.

Par contre ! Parce-qu'il faut toujours un mais, j'aime beaucoup Jean-Philippe Rameau, mais ça c'est parce-que pour moi ce n'est pas un vrai baroque, c'est un pré-classique (c'est lui qui avec le premier Traité d'Harmonie a posé les bases du classique), et que dans ses musiques, il se foutait de la gueule de ses contemporains (comme dans Platée, l'air de La Folie où il pointe du doigt le ridicule de l'étalage de virtuosité des castrats de l'époque).

(Et Bach je ne l'aime pas, parce-que pour moi la majorité de ses pièces ne reposent que sur des calculs mathématiques. Mais en même temps, la plupart du temps ce qu'il écrivait, c'était pour bouffer, il devait faire vite, et il était considéré comme une merde.)

[Katy Mini]

Bon je ne suis pas un musicien moi-même contrairement à Mimi mais :

à 100% d'accord avec tes deux première remarques mais non pas avec la 3ème. C'est justement tout le contraire, Le baroque est plutôt une musique qui a un diapason généralement beaucoup plus grave que les époques musicales qui suivent (le Baroque français se situe autour de 392hz et ce n'est pas le plus grave alors que le diapason "moderne" même si ça ne veut pas dire grand chose se situe vers 440hz. Tout du moins, même si on ne peut pas savoir, on joue la musique baroque d'après un diapason plus grave)

Je pense qu'il s'agit de sécheresse dans les choix d'enregistrements, avec en effet, une amplitude beaucoup moins prononcée dans la dynamique que dans des styles plus symphoniques et surtout la voix supplantant les instruments (quoique Didon et Enée par J.E. Gardiner, ça ronfle comme du symphonique, avec reverb et contraste poussif entre les différents mouvements), et là c'est un partie pris qui n'est pas dû tant au baroque qu'à un contre pied au néo-romantisme qui sévissait comme style passée mais au "goût du jour" quand on tentait de remettre le baroque au goût du jour.

Aussi, je pense que l'ornementation baroque, on en fait un peu trop toute une histoire. Si le baroque est si axé sur l'interprétation et la virtuosité des figures, ça tourne rarement plus au ridicule que chez un Litz par exemple. C'est juste qu'on s'en est pris à l'époque à ce style pour réaffirmer la "beauté simple" que l'on fantasmait à partir de découvertes sur l'antiquité. Mais c'est une querelle d'école, depuis je ne pense pas que ce soit cette beauté simple qui aie primé, mais, étonnement, la volonté de virtuosité typiquement baroque (qui contrevient à la conception cosmique médiévale de la musique en gros gras et laid) qui se retrouve dans le jazz par exemple, qui reprend une forme de basse continue pour l'improvisation.

Bien sûr la "musique du XXe" c'est, d'un point de vue positiviste, les nouvelles théories musicales comme la dodécaphonie ou l'intervention du hasard dans l'exécution. Et d'ailleurs c'est un peu ce contexte musicale du XXe qui a permis de retrouver un intérêt pour le Baroque totalement dénigré ou ignoré par les maîtres du contrepoint, à savoir les Debussy et co.

Encore une fois je ne prétends pas savoir, mais je suis en effet sensible au baroque.

Bref, moi, quand ce n'est pas trop ronflant, justement quand c'est sec, mesuré, chaud (comme chez Jed Wentz par exemple), j'aime beaucoup.

un petit extrait baroque (pas le meilleur mais très beau tout de même) : Purcell - If music be the food of love

[Adyton]

(...)
(Et Bach je ne l'aime pas, parce-que pour moi la majorité de ses pièces ne reposent que sur des calculs mathématiques. Mais en même temps, la plupart du temps ce qu'il écrivait, c'était pour bouffer, il devait faire vite, et il était considéré comme une merde.)

On a le droit de ne pas aimer Bach, ce n'est pas le problème, mais on peut éviter de propager des erreurs le concernant.

De nombreuses pièces de Bach (et certainement celles qu'il préféraient écrire puisqu'il a consacré ses derniers efforts à L'Art de la fugue) reposent sur le contrepoint qu'il a mené à la perfection, mais il suffit d'entendre la différence entre une fugue de Bach et une fugue tâcheronnée par un élève d'une classe de contrepoint ou même par un ordinateur capable d'ingurgiter et d'appliquer les règles du contrepoint, pour comprendre la différence entre le génie et l'application de règles mathématiques. Ces règles génèrent des contraintes mais ne permettent de faire respirer une fugue comme Bach le faisait à merveille. Il y a pour moi une grande émotion qui se dégage d'une fugue bien écrite, les lignes qui se croisent demande un apprentissage pour l'écoute, on ne peut pas apprécier à la première écoute, mais l'effort en vaut la peine.

Et Bach a écrit bien d'autres pièces, dans les styles italiens ou français par exemple, mais c'est vrai que son fond de commerce reste le contrepoint mis à toutes les sauces, de façon pour moi totalement jubilatoire ; il y a dans cette réconciliation des contraires (musiques verticales et horizontales, pour faire vite) quelque chose qui ne m'a jamais déçu, vers lequel je reviens régulièrement et qui va bien au-delà d'un plaisir purement intellectuel.

Sinon, il a souvent recyclé ses compositions ou d'autres, mais c'était dans le style de l'époque et s'il devait manger, il n'a jamais négligé la qualité. C'est le seul compositeur que je connaisse où il n'y ait rien à jeter malgré le volume.

Il n'était pas considéré comme de la merde, juste comme un serviteur comme tous les musiciens de l'époque, un peu vieilli sur la forme sans doute, mais très loin de le merde, faut pas pousser...