Mai 68, les enjeux d'un débat à la mode

Débats Gay et Lesbien
ExMembre10

Message par ExMembre10 »

Nawak, je suis d'accord avec toi dans ta réponse à Phoenix, mais en désaccord sur ce point là:
Déjà je ne pense pas que l'analyse qu'a fait ce jeune soit objective, et j'aurai bien aimé savoir quels bienfaits peut-ils défendre dans cette loi ( même si je m'en doute, je l'ai est entendu moi aussi les discours des petits chiens de garde de l'UNI). De plus la LRU a été installée d'une manière complètement anti-démocratique (comme toutes les lois, je te rassure ce n'est pas une exception) alors ne reprochons pas à des étudiants qui se prennent la tête à organiser des AG d'être eux aussi anti-démocratiques.
Et je te répondrais en tant que tribun à deux AGs, qui a donc vue la gestion de débat de l'intérieur.
déjà, le discours des petits chiens de garde de l'UNI qui nous ressortent trois ou 4 slogan pour dire que c'est bien (et qui est fort chiant à force), a son équivalant exacte du côté gaucho, quand des petits dreadeux n'ont à la bouche que "blocage" "mort au capitalisme" et compagnie.
Les arguments à l'emporte pièce y'en a dans tous les camps, et ils sont aussi ridicules d'un côté que de l'autre.

ensuite les lois installées de façon anti-démocratiques....
J'en ai un peu marre d'entendre systèmatiquement des discours disant que si ce n'est pas de la démocratie directe, c'est pas démocratique.
les lois passent selon ce qui a été établit dans la constitution, qui jusqu'à preuve du contraire a été ratifiée par des représentants élus du peuple. si ce mode de fonctionnement ne convient pas, changez la constitution.
Les gens qui proposent et votent les lois on soit été directement élus (parlementaires) soit nommé par un mec qui a été directement élu (pour le ministère). Et les français savaient à l'avance que ça se passait comme ça, et ils ont pas contester en masse la démocratie indirecte.
maintenant si tu pense que la démocratie indirecte c'est pas de la démocratie, prépare toi à être consulté par référendum comme en suisse pour le moindre décret sur les dates de pêche à la truite dans le ruisseau de trou-du-cul-en-forêt.

ensuite tu peux pas à la fois reprocher à une lois de pas être démocratique, tu peux pas organiser un mouvement pour que le peuple soit plus écouté, et t'assoir en interne sur tes exigences, c'est de l'hypocrisie pure.

et enfin, faut pas mystifier non plus les AG: les AG sont et c'est connus de tout ceux qui en organisent des foires d'empoigne où rien n'est décidé où rien n'avance, mais qui sont nécessaire pour que les militants obtiennent adhésion et soutient d'une "masse". elles ne sont là que pour cela, toutes les décisions productives sont prises lors des réunions de travail (souvent organisé juste après l'AG avec les gens ayant assisté à l'AG, motivés, restant à la fin, et pas trop agitateurs)

Car, que ce soit dans un cadre parlementaire ou dans un cadre contestataire, si on demande son avis à tout le monde à tout instant, on perd un temps fous et on se bute à trouver toujours la solution qui concilie tous les points de vue. mais on avance nul part. c'est pour cela que la démocratie indirecte ne me dérange pas, et que je pense qu'il est plus interressant de déléguer 20 personnes pour qu'elles puissent bosser dans le calme plutot que d'écouter l'avis de 400 couillons et faire la synthèse.




et j'ajouterais pour phoenix quant au niveau en licence que je suis persuadée qu'il n'est pas lié à une absence de sélection, mais à des problème en amont.
La condition du bac - il y a 40 ans - était suffisante pour garantir un niveau. mais comme le niveau du bac a baissé, le niveau de l'université a suivit. logique.
et pourquoi le niveau du bac a baissé? quota, mais pas que. je dirais que c'est parce que le niveau du collége a baissé aussi, et qu'il y a des retards méthodologiques terribles à rattrapé en seconde et premier, ce qui fait perdre un temps fou. (en première, les élèves ne savent toujours pas faire une dissert, organiser un brouillon, prendre des notes, etc.... alors qu'à l'époque de nos parents, bah ces méthodologies là, c'est au collège qu'ils les apprenaient.) et aussi un retard en expression et orthographe terrible, qui fait qu'en seconde, alors qu'il n'est plus temps, les profs sont obligés de donner ces cours.

Et pourquoi tant de retard au collège? parce qu'ils récupèrent de éléves qui ne savent ni orthographier, ni lire aisément, et qui au passage ne maitrisent pas particulièrement les calcules élémentaires en mathématiques.
Encore des retards à compenser, encore des années où la lecture est pas maitrisée ce qui empêche de comprendre des textes qui apporteraient d'autres connaissances, etc etc.

Et pourquoi au collège les gosses ont tant de retard?
méthode globale.

bon, je sais que ce n'est pas l'explication à tous les maux de la terre, mais si on cherche la racine d'une perte de niveau, je pense que la piste du retard prit dès l'origine à cause d'une méthode foireuse qui fait perdre 5 ans d'études est à prendre en cause peut être plus qu'une histoire de sélection alors qu'il est déjà trop tard.
Kefka
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Message par Kefka »

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ExMembre10

Message par ExMembre10 »

OFF-Topic :
pour continuer sans faire de OT, voici ici :wink: http://www.et-alors.net/forum/sutra372881.php#372881
Kefka
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Pirlouit
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Message par Pirlouit »

Je suis convincu qu'en 2008
la jeunesse qui bouge a changé de camp!

J'espère que je ne me ferai pas taper sur les doigts mais j'avoue que cette récupération de l'esprit 68 par les jeunes UMP me fait doucement marrer.

Mes connaissances sur mai 68 sont relativement limitées mais j'ai cru comprendre qu'il s'agissait surtout d'un mouvement remettant en cause le fonctionnement d'une société ultraconservatrice dans laquelle l'"autoritarisme" (oui le terme est excessif) dans la famille, à l'école, dans le monde du travail était la règle. Or, réussir à dire qu'on est héritier de mai 68 tout en prêchant un retour aux valeurs conservatrices et à l'autorité, j'ai du mal....
Et il s'agissait aussi de faire progresser les conditions de travail, ce qui là non plus n'est pas vraiment dans l'air du temps aujourd'hui....
ExMembre10

Message par ExMembre10 »

phoenix85 a écrit :
Le bilan, au final, n’est pas si mauvais, mais le problème , c’est que nous sommes 40 ans plus tard, et continuer à penser le monde comme le font certains, émules de Barthes et de Lacan, restés “scotchés” à 68 ,est une aberration.
Euh, excuse mon inculture honteuse, mais je n'ai lut de roland Barthes que ses essais sur la photo, le théâtre, et autres considérations esthétiques, et je n'y ait décelé rien de particulièrement soixante-huitard:

tu fais référence à quel ouvrage ou pensée de Barthes ici?
Kefka
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Message par Kefka »

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Potiron
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Message par Potiron »

phoenix85 a écrit :Mai 68 a permis un regain du structuralisme qui est, de nos jours, toujours invoqué pour expliquer les problèmes contemporains, ce qui n'est, je pense, plus réellement pertinent.
Je passe volontairement sur le fait que ta définition du structuralisme est trop vague pour être juste et que Bourdieu n'est pas exactement structuraliste, parce que j'aimerais bien que tu développes cette phrase. En quoi précisément le structuralisme est-il une façon d'appréhender le monde inadaptée ou non pertinente aujourd'hui ?
Parce que ce qui me semble être une aberration, pour reprendre ta formule, c'est bien plutôt de rejeter Barthes et Lacan (et par extension Bourdieu, et je suppose Foucault), sans autre forme de procès, comme des représentants d'une "pensée 68" largement dépassée... rejet qui me semble être la manifestation d'une méconnaissance profonde de ces intellectuels et de la subtilité de leur pensée impertinente. :wink:
Kefka
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Nawak
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Message par Nawak »

brita a écrit :ensuite les lois installées de façon anti-démocratiques....
J'en ai un peu marre d'entendre systèmatiquement des discours disant que si ce n'est pas de la démocratie directe, c'est pas démocratique.
les lois passent selon ce qui a été établit dans la constitution, qui jusqu'à preuve du contraire a été ratifiée par des représentants élus du peuple. si ce mode de fonctionnement ne convient pas, changez la constitution.
Les gens qui proposent et votent les lois on soit été directement élus (parlementaires) soit nommé par un mec qui a été directement élu (pour le ministère). Et les français savaient à l'avance que ça se passait comme ça, et ils ont pas contester en masse la démocratie indirecte.
maintenant si tu pense que la démocratie indirecte c'est pas de la démocratie, prépare toi à être consulté par référendum comme en suisse pour le moindre décret sur les dates de pêche à la truite dans le ruisseau de trou-du-cul-en-forêt.
Tu sais, il n'y a pas que les lois pour moi qui sont votées antidémocratiquement, mais même les élus dont tu parles. C'est une pure illusion de nous faire croire que nous avons le choix du dirigeant etc... Déjà pas toute la population n'a droit aux votes (repris de justice, jeunes de 16 ans pourtant incarcérables, sans parler des immigrés, etc...). Et même, rien que le fait de devoir voter pour 1 dirigeant je trouve ça complétèment anti-démocratique. De plus, ne sont pas pris en compte les votes blancs et les votes nuls, qui représentent une grande part des votes. Sans parler de toute la propagande médiatique qui n'est qu'une manipulation pour dire que l'on a le choix entre PS (soit disant gauche) ou UMP.
Le système de vote que nous connaissons n'est qu'un prétexte pour légitimer la domination de ceux qui nous gouvernent (j'allais dire la domination bourgeoise, mais bon, ce mot est trop connoté...). On sait bien que si le fait d'aller voter à leurs élections (présidentielles, législatives ou autre...) permettait de renverser le système mis en place, ça fera longtemps qu'ils auraient aboli.
Mais bon, si pour toi, parce-que c'est dans la constitution on doit accepter, alors...

brita a écrit :ensuite tu peux pas à la fois reprocher à une lois de pas être démocratique, tu peux pas organiser un mouvement pour que le peuple soit plus écouté, et t'assoir en interne sur tes exigences, c'est de l'hypocrisie pure.
Je n'ai pas compris le "t'assoir en interne sur tes exigences", je voudrais bien que tu me l'explique.
brita a écrit :et enfin, faut pas mystifier non plus les AG: les AG sont et c'est connus de tout ceux qui en organisent des foires d'empoigne où rien n'est décidé où rien n'avance, mais qui sont nécessaire pour que les militants obtiennent adhésion et soutient d'une "masse". elles ne sont là que pour cela, toutes les décisions productives sont prises lors des réunions de travail (souvent organisé juste après l'AG avec les gens ayant assisté à l'AG, motivés, restant à la fin, et pas trop agitateurs)
Je ne les mystifie pas. Ce que tu dis c'est exactement la même chose pour les votes de notre belle démocratie et de son gouvernement.


phoenix85 a écrit :un numerus clausus pour certaines filières me semble pas de trop (surtout celle dont on sait que les débouchés sont réduits comme les lettres mais aussi le STAPS et autres). Et la sélection peut se faire sur dossier, comme pour toutes les filières du secondaire, à part les grandes écoles.
Ensuite, OK, étudier c'est bien mais il y a un moment où il faut penser utile et essayer de se professionnaliser un peu (le plus tard possible, au niveau des master).
:shock: Décidément...
De quel droit limiter l'accès à ces filières ?! Tu réfléchis trop en termes économiques. Rien à foutre de savoir que ces filières ne plaisent pas au marché, tant que les enseignements qu'on y donne plaisent à ceux qui en font partie. Comme j't'ai déjà dit la fac c'est pas l'ANPE, si tu veux du taff, vas faire une formation professionnelle.
C'est peut-être un "numerus clausus" (comme tu dis) à ta filière de science po qu'on devrait infligé, tant j'ai l'impression que les jeunes qui vont la dedans se font formater le cerveau!

phoenix85 a écrit :Quand aux frais d'inscription, rien de véritablement insurmontable.
:shock: lol! si tu le dis. Enfin aprés s'être inscrit, il faut encore vivre derrière, on a pas tous papa maman derrière soit.
(je sais, tu vas me dire que toi non plus, que c'est grace à ton taff à Carrefour blablabla..)
phoenix85 a écrit :Enfin, la LRU n'instaure pas une réelle sélection, juste une tentative d'orientation (mais on va éviter de se lancer dans un nouveau débat inutile et stérile)
T'as raison on va pas recommencer avec la LRU, mais juste pour répondre: Si pour toi supprimer des filières c'est faire une tentative d'orientation....Puis rien que le fait d'augmenter les frais d'inscription, c'est opérer une sélection.
Bref...
phoenix85 a écrit :Ensuite, revois tes cours d'histoire : les deux Mai 68 (le premier étudiant, le second ouvrier) sont totalement déconnectés l'un de l'autre. Il y a juste eu une reprise du mouvement par les syndicats et c'est tout.
Mais bon, je sens que sur ce point, on ne pourra pas s'entendre
En effet, on ne pourra pas s'entendre...
C'est vrai, il y a eu en Mai 68 le plus grand mouvement étudiant en France, suivi du plus grand mouvement de grêve d'Europe de la part des ouvriers, mais c'était complétement par hazard et parfaitement déconnecté ! MDRR
C'est ça qu'on t'apprends à sciences po'??! lol
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