Bouddisme et homosexualité...

Débats Gay et Lesbien
Ankh Neferkheperou
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Message par Ankh Neferkheperou »

Potiron a écrit :Pour ce qui est du bouddhisme, je ne suis pas spécialiste mais il me semble qu'à la base cette philosophie proscrit toute forme de prise de plaisir et prône l'ascèse et la méditation pour s'élever au Nirvana (qui n'est en fait que le néant). Donc à la base, les bouddhistes se fichent plus ou moins des homos. Chacun son affaire, chacun son karma.
Comme dans toute philisophie, il y a de bonnes comme de mauvaises choses, pour chacun. Pour ma part, je trouve que cet attrait du néant est désespérant... Mais comme je ne connais pas assez pour juger, je m'abstiendrai.
Tu le reconnais volontiers, c'est une vision caricaturale du bouddhisme. Le bouddhisme ne prescrit l'ascèse et la renonciation totale que pour les moines, pas pour les laïcs ; elles n'interviennent donc qu'au niveau le plus haut de la spiritualité. Le "Nirvana" ou plutôt le "Parinirvana" (totale extinction) signifie la fin du cycle des réincarnations, mais n'est pas vraiment le néant ; c'est plutôt la dissolution de l'individualité, au terme de son cheminement.

De plus, le "karma", improprement traduit par "destin", ne saurait être une affaire égoïste : la relation aux autres intervient dans le karma (non violence envers toute chose, compassion, etc.).

Bref, ce sont des notions complexes pour des Occidentaux, mais qui valent d'être méditées quand même, quelles que soient ses croyances par ailleurs. :wink:

Et en ce qui concerne le néant, je crois que les athées, de loin majoritaires en Occident aujourd'hui, ne voient dans la vie qu'une course vers le néant final... C'est plus désespérant, non, de penser que nous sommes là pour rien et qu'au bout il n'y a rien ? Juste une affaire de conscience personnelle et d'approche de la vie.
Potiron
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Message par Potiron »

Ankh Neferkheperou a écrit :Tu le reconnais volontiers, c'est une vision caricaturale du bouddhisme. Le bouddhisme ne prescrit l'ascèse et la renonciation totale que pour les moines, pas pour les laïcs ; elles n'interviennent donc qu'au niveau le plus haut de la spiritualité. Le "Nirvana" ou plutôt le "Parinirvana" (totale extinction) signifie la fin du cycle des réincarnations, mais n'est pas vraiment le néant ; c'est plutôt la dissolution de l'individualité, au terme de son cheminement.
Moui, je dirais que j'ai plus une vision simpliste que caricaturale, mais on ne va pas jouer sur les mots :wink:.
Si le Nirvana est ce vers quoi les humains doivent tendre, il est conseillé à tous d'atteindre le degré de spiritualité des moines, non? Pas obligé, mais conseillé. Subtile nuance, qui n'enlève rien de l'universalité de la tension vers ce statut privilégié et final. Donc, ce que j'entendais, c'est que le bouddhisme prescrit l'ascèse et la renconciation pour tout le monde, et être moine oblige à respecter ces prescriptions plus que chez tout autre être humain. Il n'en est pas moins vrai que ces prescriptions gardent un caractère universel, puisque chacun est censé mener son karma (que je traduirais par évolution, non par destin) vers le stade final qu'est le Nirvana -ou Parinirvana (mais c'est moins parlant comme notion :wink:)
Ankh Neferkheperou a écrit :De plus, le "karma", improprement traduit par "destin", ne saurait être une affaire égoïste : la relation aux autres intervient dans le karma (non violence envers toute chose, compassion, etc.).

Je ne disais pas le contraire. Éclaircissons : il me semble que chez les bouddhistes, il n'y a obligation à rien. On suit ou on ne suit pas, mais c'est l'affaire de chacun. Chacun a en charge son karma propre, et le mène comme il l'entend. Il serait préférable qu'il respecte un certain nombre de principes, mais s'il ne le fait pas, il pourra de toute façon se rattrapper dans une autre vie. Mais peut-être me trompé-je... Il me semble néanmoins que c'est là que réside principalement la force de tolérance du bouddhisme... :?:
the mask and the mirror
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Message par the mask and the mirror »

il me semble avoir lu que pour le bouddhisme il y a un certain ordre dans l'existence et que l'homosexualité va à l'encontre de cet ordre de l'univers, de même que la sexualité non reproductive (à la différence de ce qu'on peut trouver dans l'hindouisme par exemple) et qu'un bouddhiste se doit de réprouver ces actes qui détruisent l'ordre universel.
Ankh Neferkheperou
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Message par Ankh Neferkheperou »

Tu as bien fait, cher Potiron, de rectifier mes petites imperfections de vocabulaire, c'est le sens que je voulais donner.

Tu n'as pas tort, tôt ou tard, chaque bouddhiste est sensé parvenir à l'état de moine, et donc à pratiquer l'ascèse et le but ultime est le "Nirvana".

Quant à la notion de liberté, de libre arbitre qui détermine l'évolution du karma, nous sommes d'accord.

Mais pour comprendre tout ça, il faut remonter à la source de la pensée du Buddha Shakyamuni : la constatation que le monde est douleur... Et là, ça nous entraîne très loin...

Pour recadrer dans le topic initial, je répondrai à the mask and the mirror que l'information qu'il donne n'est pas la pensée bouddhique, qui d'ailleurs est multiple. Il s'agit de la vision tantrique, pour laquelle le gaspillage de semence, en tant qu'énergie mâle, est un "péché" (voir ce que nous en avons dit plus haut). Mais il n'y a pas de condamnation de l'homosexualité en tant que telle.
cricri
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le zen et l'homosexualité

Message par cricri »

Bon,

Je pratique parfois le bouddhsime zen...
Je dirais que chercher dans le bouddhisme une vérité sur l'homosexualité est une démarche occidentale basée sur la notion de bien et de mal...

Il vaut mieux comprendre intérieurement la voie bouddhiste ou du zen et comprendre par soi même ses implications sur la sexualité...

Les implications du bouddhisme sont contradictoires, d'autant qu'il y a deux courant un stricte (theravada) où il s'agit vraiment de se détacher totalement avec un nirvana en dehors de ce monde, et le mahayana pour qui le nirvana peut être ici, et où la conduite dans la vie quotidienne est aussi importante... et où l'eveil est ici et maintenant...
Dans le bouddhisme il ne devrait pas y avoir de discrimination ou distinction, les notions de masculin, féminin, sont aussi des artifices... définir l'homosexualité comme mal en opposition à l'heterosexualité est non-sens...
Mais le bouddhisme enseigne aussi le détachement des sens, des plaisirs, en théorie pour une compassion et une compréhension plus profonde...

C'est peut être donc surtout la recherche de plaisir égoiste sans intérêt pour l'autre qui est mal vue... ainsi que l'attachement passionnel où on devient possesif.... un hétero peut être autant égoiste, possesif, sans considération de l'autre qu'un homo et réciproquement... si le seul motif est son plaisir imédiat...
Mais c mon point de vue...

De toute façon le plus important n'est pas ce que dit une religion, mais ce que dit votre coeur et votre conscience quand vous êtes avec quelqu'un, et tout autant ce que dit le coeur et la conscience de l'autre....
:roll: :wink:
icomotive
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Re: le zen et l'homosexualité

Message par icomotive »

cricri a écrit :Bon,

Je pratique parfois le bouddhsime zen...
Je dirais que chercher dans le bouddhisme une vérité sur l'homosexualité est une démarche occidentale basée sur la notion de bien et de mal...

Il vaut mieux comprendre intérieurement la voie bouddhiste ou du zen et comprendre par soi même ses implications sur la sexualité...

Les implications du bouddhisme sont contradictoires, d'autant qu'il y a deux courant un stricte (theravada) où il s'agit vraiment de se détacher totalement avec un nirvana en dehors de ce monde, et le mahayana pour qui le nirvana peut être ici, et où la conduite dans la vie quotidienne est aussi importante... et où l'eveil est ici et maintenant...
Dans le bouddhisme il ne devrait pas y avoir de discrimination ou distinction, les notions de masculin, féminin, sont aussi des artifices... définir l'homosexualité comme mal en opposition à l'heterosexualité est non-sens...
Mais le bouddhisme enseigne aussi le détachement des sens, des plaisirs, en théorie pour une compassion et une compréhension plus profonde...

C'est peut être donc surtout la recherche de plaisir égoiste sans intérêt pour l'autre qui est mal vue... ainsi que l'attachement passionnel où on devient possesif.... un hétero peut être autant égoiste, possesif, sans considération de l'autre qu'un homo et réciproquement... si le seul motif est son plaisir imédiat...
Mais c mon point de vue...

De toute façon le plus important n'est pas ce que dit une religion, mais ce que dit votre coeur et votre conscience quand vous êtes avec quelqu'un, et tout autant ce que dit le coeur et la conscience de l'autre....
:roll: :wink:
Tu m'ôtes les mots de la bouche!

OFF-Topic :
"S'il y a un clergé, chez les hindouistes comme chez les bouddhistes, il n'y a par contre pas d'équivalent du Pape chez les chrétiens, pas de chef spirituel suprême." Petite précision: je rappelle que le Pape est le chef spirituel de l'Eglise catholique, non chrétienne! Certains ont suivis les réformes
cerber
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Message par cerber »

c'est bien beau de philosopher avec des lignes indigérables car, ça ne mène à rien. le fait est que ma mère est une grande pratiquante (on avait même une pièce de la maison consacrée aux prières) et elle a accepté sans problème mon homosexualité.

Plus jeune, elle nous emmenait régulièrement, moi mon frère et mes soeurs, à la pagode pour des journées pique-nique ou autre (c'est une espèce de demeure avec un parc et un bois à perte de vue) et lors de "spectacles", il y avait un jour un espèce de défilé de transexuels (homme à femme) et le fait de voir ces bonzes parler et rigoler avec elles, c'était magnifique à voir. vu la grandeur et l'importance de cette pagode, avec le monde qui va avec, cela prouve l'ouverture d'esprit.

:wink:
Wallak
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Message par Wallak »

La religion ... :evil:

Je préfère me souvenir des gens comme Gandhi et Soeur emmanuelle. :wink:

Si cela peut éclairer quelqu'un. La religion il y a des tas de façons de l'interprète.

Au départ les messages des religions étaient la paix, la foi, la solidarité. Restons en là. Le reste m'énerve.
Kefka
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Message par Kefka »

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Dernière modification par Kefka le mar. sept. 06, 2016 2:23 pm, modifié 1 fois.
KUMDUM
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Message par KUMDUM »

Le bouddhisme est un art de vie mais aussi une religion le Daila lama étant le bouda de la compassion. Cette religion ainsi que l’ensemble de ces interprétations à pour but fondamental l’élévation de l’être humain. Je ne pense pas qu’une telle religion si spirituel puisse être un obstacle à l’évolution de l’être qu’il soit homo ou pas….
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