+1 géant. Tu résumes ma pensée! Merci!draffF a écrit :Pour moi, l'intérêt d'et-alors est précisément de constituer une plateforme, un forum d'entraide qui renvoie en cas de besoin les gens aux associations compétentes. Ce fonctionnement en réseau permet d'intégrer des gens de toutes les convictions politiques. En créant et-alors en association, on serait forcément amené à nous positionner par rapport au militantisme LGBT et tout le monde ne se retrouverait peut-être pas dans les statuts. L'absence de ligne idéologique sur le forum est très agréable et permet précisément de discuter de questions de militantisme dans un climat de tolérance et surtout sans enjeux de pouvoir en arrière-plan.
Deuxièmement, créer une association et-alors ne ferait qu'accentuer le déséquilibre entre les Parisiens et les provinciaux. Financer un meating à Poitiers par un "simple" membre du forum sera sans doute plus difficile que le financement d'un meating parisien par un khîpe qui connaît tout le monde. Créer et-alors en assoc consoliderait donc le noyau dur de fondateurs et rendrait l'intégration de nouveaux, surtout s'ils sont en Province, encore plus difficile.
Enfin, je trouve que ce qui se dit au sujet des relations entre le forum et l'association est assez trouble et contradictoire. Si l'association sert dans un premier temps uniquement à financer le forum, l'indépendance du forum ne serait plus garanti, et la hiérarchie de l'assoc' ne resterait pas sans répercution sur le forum. Si les deux sont séparés, pourquoi pas, mais je ne vois pas quelle serait l'utilité de l'association pour le forum dans ce cas, d'autant que cette discussion est partie d'un problème pratique: le financement de l'hébergement sur un serveur.
Je suis donc contre la création d'et-alors en association et pour des dons anonymes via paypal sur la base du volontariat et seulement jusqu'à ce qu'on ait recueilli assez de sous pour financer par exemple un ou deux ans d'hébergement.
Création d'une association Et-Alors?
je n'interviens quand matiére de simple spectateur.... oui je suis d'accord avec Wilou, on se pose des questions qui n'ont pas lieu d'être, l'idée de départ est de monter une assoc d'entraide, pas un partie politique, pas une organisation ultra structuré dont le futur se dessine dans les hautes sphéres... il existe des milliers d'assoc.. bien sur certaines ont du mal a fonctionner a cause des ambtions personnelles, mais a celà combien fonctionne plutôt bien voir trés bien, elles n'ont pas de problèmes aussi conséquent que ceux cités précedemment...je crois quand même que c'est la majorité...
même dans mon quartier, dit "difficile", il existe des assoc.. vieilles de 20 ans qui n'ont pas autant de problèmes, si les "racailles" peuvent le faire, je pense que vous pouvez réussir...
en plus, le forum fonctionne déja comme une assoc... nous avons un conseil d'administration qui gére les petits écarts de chacun... nous avons un local, le forum, nous avons un staut "une autre vision du monde gay", et celui d'entraide... quand a l'aspect financier, franchement je ne vois personne se tirer en Australie avec la caisse qui devra contenir tout au plus 100 euros... créer une section spéciale sur le forum juste pour l'assoc me semble pas insurmontable, et puis pour l'assemblé générale elle peut se faire par internet, la loi oblige-t-il a une présence physique ???
et puis franchement a notre niveau, nos buts, on va pas quand même être surveillé par la D.G.S.E, on pourra se permettre quelques écarts légers avec les textes de lois..
moi je pense que l'assoc.. pourrait permettre de créer un réseau d'entraide, dans la france et les autres pays, impliquer les gens dans une assoc, c'est aussi leur demander un investissement personnel, qu'il n'a pas sur un forum, une fois déconnecté du forum, tout disparait, mais être membre d'une assoc c'est un état permanent...
imaginer par exemple un jeune gay demandant de l'aide parce qu'il a été mis dehors, pouvoir activer si possible tout un systéme pour lui venir en aide, pouvoir le conseiller, venir avec lui si possible dans toutes les adminsitrations, en amenant ses compétences et son expérience de chacun, quand on est une assoc dans certains endroits on a plus de poids... plutôt que de lui apporter un soutien virtuelle...
je l'ai remarqué il ya 2 semaines, avant quand j'allais dans les administrations de ma commune j'avais droit a "prenez rendez vous par téléphone", maintenant que je suis a la direction d'une assoc, on m'offre le café, et c'est eux qui prennent rendez vous pour moi, et franchement mes paroles sont prises en compte, individuellement je ne représentais rien, mais simplement dire "je fais partie d'une assoc, avec des adhérents en asie, en amérique, et dans toute l'europe comme et alors" vous pourriez changer certaines destinés de gays qui ont besoin dans certains moments difficiles de juste avoir ce soutien...
même dans mon quartier, dit "difficile", il existe des assoc.. vieilles de 20 ans qui n'ont pas autant de problèmes, si les "racailles" peuvent le faire, je pense que vous pouvez réussir...
en plus, le forum fonctionne déja comme une assoc... nous avons un conseil d'administration qui gére les petits écarts de chacun... nous avons un local, le forum, nous avons un staut "une autre vision du monde gay", et celui d'entraide... quand a l'aspect financier, franchement je ne vois personne se tirer en Australie avec la caisse qui devra contenir tout au plus 100 euros... créer une section spéciale sur le forum juste pour l'assoc me semble pas insurmontable, et puis pour l'assemblé générale elle peut se faire par internet, la loi oblige-t-il a une présence physique ???
et puis franchement a notre niveau, nos buts, on va pas quand même être surveillé par la D.G.S.E, on pourra se permettre quelques écarts légers avec les textes de lois..
moi je pense que l'assoc.. pourrait permettre de créer un réseau d'entraide, dans la france et les autres pays, impliquer les gens dans une assoc, c'est aussi leur demander un investissement personnel, qu'il n'a pas sur un forum, une fois déconnecté du forum, tout disparait, mais être membre d'une assoc c'est un état permanent...
imaginer par exemple un jeune gay demandant de l'aide parce qu'il a été mis dehors, pouvoir activer si possible tout un systéme pour lui venir en aide, pouvoir le conseiller, venir avec lui si possible dans toutes les adminsitrations, en amenant ses compétences et son expérience de chacun, quand on est une assoc dans certains endroits on a plus de poids... plutôt que de lui apporter un soutien virtuelle...
je l'ai remarqué il ya 2 semaines, avant quand j'allais dans les administrations de ma commune j'avais droit a "prenez rendez vous par téléphone", maintenant que je suis a la direction d'une assoc, on m'offre le café, et c'est eux qui prennent rendez vous pour moi, et franchement mes paroles sont prises en compte, individuellement je ne représentais rien, mais simplement dire "je fais partie d'une assoc, avec des adhérents en asie, en amérique, et dans toute l'europe comme et alors" vous pourriez changer certaines destinés de gays qui ont besoin dans certains moments difficiles de juste avoir ce soutien...
Lestump a écrit :pourrait permettre de créer un réseau d'entraide, dans la france et les autres pays
imaginer par exemple un jeune gay demandant de l'aide parce qu'il a été mis dehors, pouvoir activer si possible tout un systéme pour lui venir en aide, pouvoir le conseiller, venir avec lui si possible dans toutes les adminsitrations, en amenant ses compétences et son expérience de chacun, quand on est une assoc dans certains endroits on a plus de poids... plutôt que de lui apporter un soutien virtuelle...
Mouais, il faut aussi éviter la folie des grandeurs !je fais partie d'une assoc, avec des adhérents en asie, en amérique, et dans toute l'europe comme et alors" vous pourriez changer certaines destinés de gays qui ont besoin dans certains moments difficiles de juste avoir ce soutien...
Tu vois trop gros, là : pas les capacités, pas les moyens, les membres sont "explosés" géographiquement. Un soutien réel, c'est hors de portée ! Et franchement, je doute que ça devienne possible un jour.
Il faut se concentrer sur l'essentiel : le coût éventuel d'un hébergement, pas sur des plans sur la comète à propos d'une éventuelle et improbable évolution de cette hypothétique association.
Quelques interrogations du soir :
- serait il possible d'inscrire dans les statuts que la gestion des khipes reste pareille (c'est à dire indépendante de l'élection du bureau tout ça) ?
- à quoi correspond exactement le statut de membre fondateur ? De ce que j'en comprends, ca me paraît une bonne chose que ce soit les khipes actuels, volontaires. Avec les fondateurs de EA, peut être, s'ils sont toujours dans le coin.
-quels sont les pouvoirs légaux d'un président ou d'un trésorier ?
-comment ca se passerait concrètement si on doit dissoudre l'assoce parce que ça merde ? Qui décide de la dissolution ? Quid du site si l'hébergement est payé par l'assoce ? (on en reviendrait au débat actuel, j'imagine...
)
-disto, sais-tu ce qu'il en est pour des adhésions internationales ? Et pour les membres du bureau, peuvent-ils ne pas avoir la nationalité du pays dans lequel est domicilié l'asso ?
-une AG virtuelle, serait ce légalement faisable, et techniquement ?
Voilà pour ce soir.
Sinon, je suis pour des statuts bétons, qui seraient soumis à l'ensemble des forumeurs. Mais pas de précipitation (surtout que Fideo a l'air de nous proposer un hébergement gratuit
)
- serait il possible d'inscrire dans les statuts que la gestion des khipes reste pareille (c'est à dire indépendante de l'élection du bureau tout ça) ?
- à quoi correspond exactement le statut de membre fondateur ? De ce que j'en comprends, ca me paraît une bonne chose que ce soit les khipes actuels, volontaires. Avec les fondateurs de EA, peut être, s'ils sont toujours dans le coin.
-quels sont les pouvoirs légaux d'un président ou d'un trésorier ?
-comment ca se passerait concrètement si on doit dissoudre l'assoce parce que ça merde ? Qui décide de la dissolution ? Quid du site si l'hébergement est payé par l'assoce ? (on en reviendrait au débat actuel, j'imagine...

-disto, sais-tu ce qu'il en est pour des adhésions internationales ? Et pour les membres du bureau, peuvent-ils ne pas avoir la nationalité du pays dans lequel est domicilié l'asso ?
-une AG virtuelle, serait ce légalement faisable, et techniquement ?
Voilà pour ce soir.
Sinon, je suis pour des statuts bétons, qui seraient soumis à l'ensemble des forumeurs. Mais pas de précipitation (surtout que Fideo a l'air de nous proposer un hébergement gratuit

Heu je voudrais pas non plus poser une question qui sert a rien mais y a un truc qui m'inquiète dans tout ça.
Imaginons qu'on arrive a trouver un système pour faire deEA une assos (je dis bien imaginons)
Imaginons par la suite qu'un membre veuille s'impliquer dans la vie de l'assos parce que ça lui tien a coeur mais que cette personne n'habite pas l'europe (belgique, france, suisse...) et donc pas l'occasion de venir souvent a des meating et autre.
Cette personne est elle condamné a resté un simple forumeur sans implication ? Enfin je veux dire jusqu'ou pourrai s'etendre l'assos ?
Imaginons qu'on arrive a trouver un système pour faire deEA une assos (je dis bien imaginons)
Imaginons par la suite qu'un membre veuille s'impliquer dans la vie de l'assos parce que ça lui tien a coeur mais que cette personne n'habite pas l'europe (belgique, france, suisse...) et donc pas l'occasion de venir souvent a des meating et autre.
Cette personne est elle condamné a resté un simple forumeur sans implication ? Enfin je veux dire jusqu'ou pourrai s'etendre l'assos ?
je crois que je me suis mal exprimé, n'avons nous pas en notre sein des gens faisant partie du forum des gens habitants des contrés lointaines, c'est une vérité, les utilisés en tant que nombre mais pas en tant que membres actifs, c'est un plus dans une conversation c'est tout, ca donne du poid a une assoc, comme dire j'ai 1500 membres qui me soutiennent alors qu'en vérité seule 20 sont vraiment actfis....phoenix85 a écrit :Lestump a écrit :pourrait permettre de créer un réseau d'entraide, dans la france et les autres paysimaginer par exemple un jeune gay demandant de l'aide parce qu'il a été mis dehors, pouvoir activer si possible tout un systéme pour lui venir en aide, pouvoir le conseiller, venir avec lui si possible dans toutes les adminsitrations, en amenant ses compétences et son expérience de chacun, quand on est une assoc dans certains endroits on a plus de poids... plutôt que de lui apporter un soutien virtuelle...Mouais, il faut aussi éviter la folie des grandeurs !je fais partie d'une assoc, avec des adhérents en asie, en amérique, et dans toute l'europe comme et alors" vous pourriez changer certaines destinés de gays qui ont besoin dans certains moments difficiles de juste avoir ce soutien...
Tu vois trop gros, là : pas les capacités, pas les moyens, les membres sont "explosés" géographiquement. Un soutien réel, c'est hors de portée ! Et franchement, je doute que ça devienne possible un jour.
Il faut se concentrer sur l'essentiel : le coût éventuel d'un hébergement, pas sur des plans sur la comète à propos d'une éventuelle et improbable évolution de cette hypothétique association.
quand a un réseau tu regarde la carte des etaloriens, si les gens sont disponibles et sont prêt a le faire, tu peux avoir une aide direct dans leurs moyens possibles pour des jeunes et des moins jeunes en difficultés... c'est tout, ca n'implique rien de grand, juste un réseau d'entraide...
aprés d'autres actions peuvent être mis en place a une échelle trés humaines.....
aprés d'autres questions peuvent survenir mais nous pouvons les régler en tant et en heure, je trouve que l'idée de Lulu dans un systéme d'entraide n'est pas si mauvaise, et elle n'implique rien d'autres qu'un investissement personnel...
1. Je pense que nous devons avant tout trouver une solution même temporelle pour l'hébergement du site. L'idée de créer une asso parasite un peu à mon avis ce problème-là mais bon ça n'empêche pas que ce soit un débat ouvert pour 2009 (même si on tombe rapidement sur un consensus en faveur de l'asso la rédactions des statuts et tutti quanti n'aura pas commencé qu'on aura déjà plus d'hébergeur).
2. J'adore les forumeurs même si ça fait peut être de moi une bisounours je trouve que c'est cool de voir des gens (qui ne se connaissent ni des lèvres ni des dents (enfin pour certains)) essayer de monter une asso pour de l'entraide (même si le but réel du forum c'est de dire ce qu'on est en train de faire là maintenant tout de suite à plein d'homos dans le monde...). Bref ça me fait toujours un petit quelque chose de constater qu'il existe de fait une "communauté" Et-Alors (enfin, essayez d'oublier toute connotation du terme communauté, je parle juste de gens qui partagent une "cuture" commune (enfin essayer d'oublier toute connotation du mot culture je ne parle que de polpinette))
3. Après il y a un milliard de questions à étudier : une asso ne peut elle pas être collégiale, comme cela ce passe à l'heure actuelle parmi les khîpes? Ça réduirait le problème d'une prise de pouvoir despotique non? l'AG doit-elle avoir lieu IRL il y a il des précédents d'asso "virtuelles"? (j'imagine que et-alors n'est pas le seul forum a avoir cherché a se monter en asso non?) etc. Bref il y a du boulot.
4. Pour moi il n'est pas normal que Disto soit le seul responsable pour le forum. ca me semble terriblement dangereux même. Pour lui (et c'est injuste, et pour le forum ( il peut se la jouer enfoiré de première et mettre des bannières commerciales partout... Avec des hommes à poual burk)
2. J'adore les forumeurs même si ça fait peut être de moi une bisounours je trouve que c'est cool de voir des gens (qui ne se connaissent ni des lèvres ni des dents (enfin pour certains)) essayer de monter une asso pour de l'entraide (même si le but réel du forum c'est de dire ce qu'on est en train de faire là maintenant tout de suite à plein d'homos dans le monde...). Bref ça me fait toujours un petit quelque chose de constater qu'il existe de fait une "communauté" Et-Alors (enfin, essayez d'oublier toute connotation du terme communauté, je parle juste de gens qui partagent une "cuture" commune (enfin essayer d'oublier toute connotation du mot culture je ne parle que de polpinette))
3. Après il y a un milliard de questions à étudier : une asso ne peut elle pas être collégiale, comme cela ce passe à l'heure actuelle parmi les khîpes? Ça réduirait le problème d'une prise de pouvoir despotique non? l'AG doit-elle avoir lieu IRL il y a il des précédents d'asso "virtuelles"? (j'imagine que et-alors n'est pas le seul forum a avoir cherché a se monter en asso non?) etc. Bref il y a du boulot.

4. Pour moi il n'est pas normal que Disto soit le seul responsable pour le forum. ca me semble terriblement dangereux même. Pour lui (et c'est injuste, et pour le forum ( il peut se la jouer enfoiré de première et mettre des bannières commerciales partout... Avec des hommes à poual burk)
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Mazoo, je suis désolé, mais en matière d'hébergement web, tu ne pourras faire autrement que d'avoir une et une seule personne responsable du nom de domaine, etc. Il n'y a qu'une seule personne qui paye le serveur, légalement, il est le seul responsable. J'en suis quasiment sûr (donc pas "certain", mais très très proche).
En revanche, plusieurs personnes peuvent avoir des accès au serveur... (Pour se connecter est accéder aux fichiers).
Après, 2 ou 3 personnes sérieuses et responsables suffisent.
J'ai énormément joué à call of duty, je m'occupais des serveurs pendant tout le temps où j'étais dans l'équipe (laquelle existe depuis 5-6 ans), nous étions 2 à avoir les accès même si j'étais le seul en mesure d'installer et de gérer les serveurs (le 2e était celui qui payait, mais il n'y connaît rien en info).
Aujourd'hui, j'ai quitté l'équipe car jouer me faisait perdre trop de temps (à mon sens) et j'ai bien d'autres choses à faire à présent mais comme je m'étais engagé à m'occuper des serveurs au moment où ils l'ont loué (tous cotisent pour un serveur à 80€ / mois ^^), j'assume mes engagements et nous ne sommes toujours que 2 à y avoir accès, ça fait plus d'un an que je ne joue plus à ces jeux et j'interviens encore régulièrement sur le serveur pour réparer des choses qui plantent, pour mettre à jour et installer de nouveaux jeux... Il est vrai que j'aurais pu me connecter pour supprimer tous les fichiers du serveur pour embêter le monde suite à une remarque qui m'a un peu soulé une fois de la part d'un membre de l'équipe parce même si c'était la réaction la plus mature possible dans ce cas. (ironie)
Tout ça pour dire que 2 ou 3 personnes de confiance suffisent ! Par contre, il faut trouver les bonnes poires qui se taperont le travail.
Vouloir que tout le monde puisse tout faire, ce n'est pas forcément la meilleure solution, ni même toujours faisable.
Bonne réflexion à vous.
EDIT : Je suis désolé, je suis un peu hors topic ici car je réponds plus sur la question de l'hébergement que sur la question de l'asso, mais mazoo parle de ce problème. Surtout que l'asso est proposée dans un premier temps pour régler le problème de l'hébergement.
En revanche, plusieurs personnes peuvent avoir des accès au serveur... (Pour se connecter est accéder aux fichiers).
Après, 2 ou 3 personnes sérieuses et responsables suffisent.
J'ai énormément joué à call of duty, je m'occupais des serveurs pendant tout le temps où j'étais dans l'équipe (laquelle existe depuis 5-6 ans), nous étions 2 à avoir les accès même si j'étais le seul en mesure d'installer et de gérer les serveurs (le 2e était celui qui payait, mais il n'y connaît rien en info).
Aujourd'hui, j'ai quitté l'équipe car jouer me faisait perdre trop de temps (à mon sens) et j'ai bien d'autres choses à faire à présent mais comme je m'étais engagé à m'occuper des serveurs au moment où ils l'ont loué (tous cotisent pour un serveur à 80€ / mois ^^), j'assume mes engagements et nous ne sommes toujours que 2 à y avoir accès, ça fait plus d'un an que je ne joue plus à ces jeux et j'interviens encore régulièrement sur le serveur pour réparer des choses qui plantent, pour mettre à jour et installer de nouveaux jeux... Il est vrai que j'aurais pu me connecter pour supprimer tous les fichiers du serveur pour embêter le monde suite à une remarque qui m'a un peu soulé une fois de la part d'un membre de l'équipe parce même si c'était la réaction la plus mature possible dans ce cas. (ironie)
Tout ça pour dire que 2 ou 3 personnes de confiance suffisent ! Par contre, il faut trouver les bonnes poires qui se taperont le travail.

Vouloir que tout le monde puisse tout faire, ce n'est pas forcément la meilleure solution, ni même toujours faisable.
Bonne réflexion à vous.

EDIT : Je suis désolé, je suis un peu hors topic ici car je réponds plus sur la question de l'hébergement que sur la question de l'asso, mais mazoo parle de ce problème. Surtout que l'asso est proposée dans un premier temps pour régler le problème de l'hébergement.
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Ratatouille a écrit :Mazoo, je suis désolé, mais en matière d'hébergement web, tu ne pourras faire autrement que d'avoir une et une seule personne responsable du nom de domaine, etc. Il n'y a qu'une seule personne qui paye le serveur, légalement, il est le seul responsable. J'en suis quasiment sûr (donc pas "certain", mais très très proche).
En revanche, plusieurs personnes peuvent avoir des accès au serveur... (Pour se connecter est accéder aux fichiers).
Après, 2 ou 3 personnes sérieuses et responsables suffisent.
J'ai énormément joué à call of duty, je m'occupais des serveurs pendant tout le temps où j'étais dans l'équipe (laquelle existe depuis 5-6 ans), nous étions 2 à avoir les accès même si j'étais le seul en mesure d'installer et de gérer les serveurs (le 2e était celui qui payait, mais il n'y connaît rien en info).
Aujourd'hui, j'ai quitté l'équipe car jouer me faisait perdre trop de temps (à mon sens) et j'ai bien d'autres choses à faire à présent mais comme je m'étais engagé à m'occuper des serveurs au moment où ils l'ont loué (tous cotisent pour un serveur à 80€ / mois ^^), j'assume mes engagements et nous ne sommes toujours que 2 à y avoir accès, ça fait plus d'un an que je ne joue plus à ces jeux et j'interviens encore régulièrement sur le serveur pour réparer des choses qui plantent, pour mettre à jour et installer de nouveaux jeux... Il est vrai que j'aurais pu me connecter pour supprimer tous les fichiers du serveur pour embêter le monde suite à une remarque qui m'a un peu soulé une fois de la part d'un membre de l'équipe parce même si c'était la réaction la plus mature possible dans ce cas. (ironie)
Tout ça pour dire que 2 ou 3 personnes de confiance suffisent ! Par contre, il faut trouver les bonnes poires qui se taperont le travail.
Vouloir que tout le monde puisse tout faire, ce n'est pas forcément la meilleure solution, ni même toujours faisable.
Bonne réflexion à vous.
EDIT : Je suis désolé, je suis un peu hors topic ici car je réponds plus sur la question de l'hébergement que sur la question de l'asso, mais mazoo parle de ce problème. Surtout que l'asso est proposée dans un premier temps pour régler le problème de l'hébergement.
Bien, bien, et si l'on réglait dans un premier temps, le souci de l'hébergement du forum ?

Une option se profile de fait : par exemple, que ceux qui sont intéressés à verser une somme modique (entre 5 et 10 € pour l'année, si j'ai bien tout suivi 8) ) le confirme par MP à l'un des modos, que la liste soit dressée entre eux, parce que l'anonymat envers le forum, soit, cela parait plus sage, mais est ce véritablement important de maintenir ce même anonymat en face des modos ?


Et si la liste des personnes qui auront fait un don pour l'hébergement du forum suffit à le faire vivre un an (ou deux, ben vi, si il y avait du rab



nota : vous l'aurez tous compris, la parenthèse, pour moi, c'est la vie

Pour rebondir sur ce que vient d'écrire Tempérance
on a un outil "extraordinaire" qui est le sondage ! Il suffit d'en créer un dans une section non_accessible_au_premier_troll_venu_qui_pourrait_faire_planter_le_topic.
La question serait un truc du genre "Quel est le montant du don que vous êtes prêt de donner pour garantir la survie du p'tit chat HALP
", avec comme option de choix un truc du genre, 1, 2, 3, 4, 5, 10, 15, 20 € etc...
Et dans la foulée, les généreux donateurs envoient un MP de confirmation à un modérateur pour se faire connaître. Ainsi, tout le monde peut voir l'évolution/progression du Et_Alors_thon et les dons s'arrêtent d'eux même quand un seuil sera atteint. Bien évidemment chacun doit se discipliner et doit respecter son engagement quand les modérateurs lui demanderont les sous

La question serait un truc du genre "Quel est le montant du don que vous êtes prêt de donner pour garantir la survie du p'tit chat HALP

Et dans la foulée, les généreux donateurs envoient un MP de confirmation à un modérateur pour se faire connaître. Ainsi, tout le monde peut voir l'évolution/progression du Et_Alors_thon et les dons s'arrêtent d'eux même quand un seuil sera atteint. Bien évidemment chacun doit se discipliner et doit respecter son engagement quand les modérateurs lui demanderont les sous
